Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Проходящий Кот]

Вывод другой ------ исчезновение  нефти циви лизацию не остановит

[pppppppo_98]

>Вывод другой ------ исчезновение  нефти циви  лизацию не остановит

Естественно - просто переведет ее на уровень феодализма, или может даже цивилизации каменного века

[Проходящий Кот]

Поздневековье лишь один из возможных вариантов.

[idris]

Примеров полного исчерпания хотя бы одного ресурса пока нет.

Человечеству есть куда расти. Та же устойчивость к радиации, она нужна не только при работе с атомными реакторами. Есть проекты пилотируемых полетов в дальний космос, да хотя бы на Марс, там одна из главных проблем - это защита экипажа от радиации. Очень большие солнечные электростанции, равно как и все современные производства (фармацевтика, электроника, металлургия, производство ряда химикатов и ряд других) должны строиться в космосе. Там нет мешающих факторов, таких как: воздух, пыль, бактерии, веса, сброса загрязняющих веществ в биосферу Земли, высокой температуры поверхности и ряда других. В условиях наличия огромного количества электроэнергии (смотри выше про крупные солнечные электростанции в том же космосе), получаем прекрасные территориально-производственные комплексы.

[ivanij]

 Это, конечно, заманчивая картина. Но ведь потребитель-то всё равно остаётся пока на Земле! Произвели мы в Космосе необходимые металлы и другие полезные вещи, а дальше что?

[Q]

Кому выжить бы, а кого скука с жиру задавила. У кого что болит, тот о том и говорит. (с)

Не в том дело, просто некоторые после изучения вопроса пришли к выводу, что исчерпание ресурсов человечеству не грозит. Нет такой проблемы. Наоборот, вырастит мобильность населения и качество жизни в целом. Появится энергетическая самодостаточность всех сколько-нибудь крупных государств. Это не может не радовать, потому что снижается вероятность возникновения войн за делёж ресурсов. И для этого необязательно использовать ресурсы космоса.

Меня больше беспокоят разговоры о потеплении до семи градусов на планете к концу века. Но это уже другая тема.

[Okub62]

Эти войны уже идут. Ирак, Ливия, Ближний Восток - кто на очереди? Те, кто и так в шоколаде судорожно подгребают под себя всё, что можно, предвидя будущий дефицит.
А мы о личном самолётике для каждого хомячка.

[Nucleosome]

а лучше просто похудеть.

ну тогда уж лучше пешком ходить

Вообще же предполагается, что непосредственно до места назначения добираются уже на электромобильчике или велосипеде

ну и к чему это всё тогда? не проще просто проложить пути для электропоездов,а площадке площадью в 2/3 га засеять сахарным тростником

Примеров полного исчерпания хотя бы одного ресурса пока нет.

это у вас молитва? нет, конечно - есть только переведение их в состояние неподходящие к использованию. вообще говоря нет, есть такой ресурс - мамонты - он, конечно возобновляемый, но наши предки, когда наступила для мамонтов тяжёлая пора употребили его в режиме исчерпания...

В условиях наличия огромного количества электроэнергии

да? ну и откуда оно? все эти батарее в космосе знаете...

больше беспокоят разговоры о потеплении до семи градусов на планете к концу века.

вот разговоры в самом деле беспокоят - и меня прежде всего потому, что при них начинают давать деньги на проэкты подтверждающие протоколы Киотских мудрецов, то есть развите комментарий к свещенным текстам. соответственно на прочее остаётся меньше материальных так и человеческих ресурсов. при этом не только Венецианская лагуна стала замерзать, но и достоверного повышения температур нет в последнее время - да, я знаю все эти "клюшечные" графики, но только там и неоднозначность данных - подносимые как однозначные, и просто выкидывание "неугодных" метеостанций. то есть - помиом реальных проблем, которые пока решать не хотят есть ещё и стремление затушевать их проблемами надуманными и политизированными. тем самым, отложив решение реальных на тот момент, когда будет поздно... надеюсь такого не будет и соответствующие науки в комментирование связенных текстов не превратится, но кто знает?

[Проходящий Кот]

Кому выжить бы, а кого скука с жиру задавила. У кого что болит, тот о том и говорит. (с)

Не в том дело, просто некоторые после изучения вопроса пришли к выводу, что исчерпание ресурсов человечеству не грозит. Нет такой проблемы. Наоборот, вырастит мобильность населения и качество жизни в целом. Появится энергетическая самодостаточность всех сколько-нибудь крупных государств. Это не может не радовать, потому что снижается вероятность возникновения войн за делёж ресурсов. И для этого необязательно использовать ресурсы космоса.

Меня больше беспокоят разговоры о потеплении до семи градусов на планете к концу века. Но это уже другая тема.

От иллюзии Всеобщего Потепления Март этого года не избавил?
 

[Q]

да, я знаю все эти "клюшечные" графики

Посмотрим. Вот в графике таяния льдов в той же Арктике я не сомневаюсь. Растает в ближайшие годы - значит есть потопление. Не растает - значит врут.

От иллюзии Всеобщего Потепления Март этого года не избавил?

Нет, скорее наоборот. Локальные изменения климата легко вписываются в теорию глобального потепления. Вот у нас было очень тепло. В марте было +27 или +28. И вся зима была значительно теплее нормы.

[Проходящий Кот]

Для России то Потепление в принципе проблемой не является. Переселимся на Северную Двину, Обь, Енисей, Лену. Если припечет.....

[Скеп-тик]

Посмотрим. Вот в графике таяния льдов в той же Арктике я не сомневаюсь. Растает в ближайшие годы - значит есть потопление. Не растает - значит врут.

С полгода назад Лента.ру писала, что американцы подняли архивные кадры полярных аэронавтов и авиаторов первой четверти ХХ века. Удалось отоджествить некоторые острова, вытаявшие из ледника в 2009-2010 годах.  В 1922-1924 году эти острова находились на "чистой воде", ледников даже на горизонте небыло!
Сейчас продолжается откат от "малого ледникового периода" 40-х годов ХХ века.

[Nucleosome]

Наоборот, вырастит мобильность населения и качество жизни в целом. Появится энергетическая самодостаточность всех сколько-нибудь крупных государств.

за счёт чего это всё будет? для мобильности нужна прорва энергии и в основном углеводородной...

Вот в графике таяния льдов в той же Арктике я не сомневаюсь. Растает в ближайшие годы - значит есть потопление. Не растает - значит врут.

ближайшие это какие? а то я видел предсказания, что уже в 2011 году должно было растаять - ведь этак можно всегда говорить о "ближайших" - "завтра никогда не наступает"! да и потом вы же говорите:

Локальные изменения климата легко вписываются в теорию глобального потепления.

а промороженная Европа в 2012 году, когда замёрзла Венецианская лагуна? а похожая зима 2010 года, когда завалило снегом Рим (про север Италии и не говорю) и припорошило Барселону вплоть до пляжа? могут же быть и локальные в другую сторону - как та же Арктика, да и что может быть плохого в том, что там меньше плавучих льдов (по Гренландии данные не однозначны если покопать, хотя как всегда их пытаются представить однозначными) и поднять уровень океана они конечно же не могут (они же итак в воде)...

Сейчас продолжается откат от "малого ледникового периода" 40-х годов ХХ века.

да, тогда началось некоторое похолодание, продолжившиеся до начала 70-х. "беда" в том что кол-во углекислого газа тогда тоже монотонно росло...

[pkl]

Это, конечно, заманчивая картина. Но ведь потребитель-то всё равно остаётся пока на Земле! Произвели мы в Космосе необходимые металлы и другие полезные вещи, а дальше что?

Гм... может, тогда и потребителя отправить туда же? В конце концов, цивилизации возникали там, где были ресурсы.

[Q]

за счёт чего это всё будет? для мобильности нужна прорва энергии и в основном углеводородной...

Электромобили на энергии от того же Солнца. Почему нет, когда в народ пойдут мощные аккумуляторы.

ближайшие это какие?

До 2020 года. Арктика либо должна таять полностью в сентябре или почти полностью (должен таять лёд, который не таял тысячелетия). Я однозначно ответил?

а промороженная Европа в 2012 году, когда замёрзла Венецианская лагуна? а похожая зима 2010 года, когда завалило снегом Рим (про север Италии и не говорю) и припорошило Барселону вплоть до пляжа? могут же быть и локальные в другую сторону - как та же Арктика,

Что там той пизерной Европы? Она меньше Арктики, тем более некоторые ёё части. Эти процессы взаимосвязаны. Холод в Европе зимой вызывается тёплой погодой в Арктике. Такое смещение циркуляции, которое всё чаще происходит в последние годы трудно объяснить чем то ещё кроме глобального изменения климата.

[pkl]

Кому выжить бы, а кого скука с жиру задавила. У кого что болит, тот о том и говорит. (с)

Не в том дело, просто некоторые после изучения вопроса пришли к выводу, что исчерпание ресурсов человечеству не грозит. Нет такой проблемы. Наоборот, вырастит мобильность населения и качество жизни в целом. Появится энергетическая самодостаточность всех сколько-нибудь крупных государств. Это не может не радовать, потому что снижается вероятность возникновения войн за делёж ресурсов. И для этого необязательно использовать ресурсы космоса.

Меня больше беспокоят разговоры о потеплении до семи градусов на планете к концу века. Но это уже другая тема.

От иллюзии Всеобщего Потепления Март этого года не избавил?

Нда. А ведь у нас только сегодня стало тепло, а раньше, помнится, и в марте было +20. Сейчас поискал, нашёл график:

Колебания температуры (синий), содержания CO2 (зелёный) и пыли (красный) за последние 400 000 лет по данным анализа керна льда со станции Восток в Антарктиде.

По-моему, пик потепления мы уже прошли...

[pkl]

за счёт чего это всё будет? для мобильности нужна прорва энергии и в основном углеводородной...

Электромобили на энергии от того же Солнца. Почему нет, когда в народ пойдут мощные аккумуляторы.

Где их взять, эти аккумуляторы...

Что там той пизерной Европы? Она меньше Арктики, тем более некоторые ёё части. Эти процессы взаимосвязаны. Холод в Европе зимой вызывается тёплой погодой в Арктике. Такое смещение циркуляции, которое всё чаще происходит в последние годы трудно объяснить чем то ещё кроме глобального изменения климата.

Так никто и не спорит, что климат меняется. Вопрос в том, в какую сторону.

[Проходящий Кот]

И какое отношение к этому имеет человек?

[pkl]

Да какая разница? Мало нам исчерпания природных ресурсов, так тут ещё и холодать стало.

[evil gryphon]

Да какая разница? Мало нам исчерпания природных ресурсов, так тут ещё и холодать стало.

Холодать стало в Европе и США (была холодная весна). Одновременно было сопоставимое по масштабам потепление, но в регионе (Арктика, Гренландия) где люди практически не живут (и на это внимания никто не обратил).

- распределение температуры в марте этого года


Это карта с максимальными температурами влажного термометра сейчас

Это карта (вывод модели) с максимальными температурами влажного термометра при глобальном потеплении на 10 градусов. Взято с http://www.ccrc.unsw.edu.au/staff/profiles/sherwood/wetbulb.html

("влажный термометр", это термометр обёрнутый влажной тряпочкой, и невозможно через испарение воды охладиться ниже температуры влажного термометра из-за влажности воздуха. Поскольку люди живут при 36.6 градусах и производят (ничего не делая) около 100Вт метаболического тепла то температуры влажного термометра более 35 градусов окажутся невозможными для существования людей в некоторых регионах (сейчас наиболее населённых). В других регионах (вроде Гималаев) приемлимая жизнь будет возможна, но это регионы с низкой продуктивностью и там смогут существовать оченеь немного людей.

Сейчас есть официальный прогноз IPCC который предпологает глобальное потепление к концу 21 века от 1.1 to 2.9 °C для сценариев с низкой эмиссией парниковых газов и 2.4 to 6.4 °C для сценариев с высокой. (положительные обратные связи вроде выбросов метана из разлагающихся гидратов, не учитываются, но они могут существенно ускорить потепление). 55 млн. лет назад было глобальное потепление на 6 или более градусов. Некоторые учёные предпологают что, если сжечь всё ископаемое топливо, температура может повыситься на 10 градусов. Состояние с высокой температурой может быть долговременно-стабильным (на десятки/сотни тысяч лет - углекислота выводится из атмосферы очень медленно).

картинка утащена с http://arctic-news.blogspot.ru/2013/04/earth-is-on-the-edge-of-runaway-warming.html
Это обитаемая зона в которой планеты могут сохранять жидкую воду (то есть, возможна жизнь, современная версия). Земля, очень вероятно, находится не в середине обитаемой зоны (как например, на схеме в Википедии) а балансирует на внутреннем краю обитаемой зоны.

Ссылки (все на английском) если кому-то понадобится (чтиво часто очень тяжёлое и депрессивное).

http://nsidc.org/arcticseaicenews/ мониторинг криосферы в Арктике
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ - ещё мониторинг криосферы
http://www.skepticalscience.com/ - общая информация о потеплении и борьба с отрицателями явления
http://arctic-news.blogspot.ru/ - блог, новости Арктики
http://neven1.typepad.com/ блог по состоянию плавучего льда в Арктике
https://forum.arctic-sea-ice.net/ - форум по льду в Арктике
http://www.columbia.edu/~jeh1/ - страница Джеймса Хансена (специалист по радиативной передаче энергии в атмосфере, ранее работал в НАСА, написал книгу "Storms of My Grandchildren", на русский язык не переведённую)
http://www.columbia.edu/~mhs119/ - страница Макико Сато с некоторой дополнительной информацией
http://www.grida.no/publications/other/ipcc_tar/?src=/climate/ipcc_tar/wg1/212.htm - разная информация по передаче тепла в атмосфере излучением
http://www.ccrc.unsw.edu.au/index.html - австралийский центр по изучению изменения климата
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/dv/iadv/graph.php?code=BRW&program=ccgg&type=ts - глобальный мониторинг состояния атмосферы (здесь можно посмотреть концентрацию углекислоты или метана в разных местах на Земле).
https://sites.google.com/site/marclimategraphs/ - разные графики по климатологии
http://methane-hydrates.blogspot.ru/ - о гидратах метана и наличию метана в атмосфере
http://www.realclimate.org/ - блог по изменению климата
http://ourchangingclimate.wordpress.com/ - ещё блог по изменению климата
http://www.abmcdonald.freeserve.co.uk/north.htm - карты плавучего льза за разные годы
http://scienceofdoom.com/ - моделирование климата