Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Кремальера]

(нечто подобное кажется наблюдалось у некоторых групп племён в Северной Америки до европейцев, где похоже смертность в межплеменных конфликтах играла существенную роль в поддержание стационарного населения).

И я говорю ,что Эрнан Кортес был душкой.

[VimanaPro]

Звучит ужасно. Думаете люди начнут регулировать свою численность через войны? А что будет вероятнее - войны между отдельными государствами, гражданские войны внутри государств, войны по национальному или по религиозному признаку? Будет ли использовано в таких конфликтах оружие массового поражения? И какое именно - химическое, биологическое или ядерное?

Зачем гадать ? Придёт время - сам всё узнаешь

[crazy_terraformer]

Войны из-за воды уже идут, в Африке например. Не за горами индийско-китайский конфликт из-за Брахмапутры, которую Китай собирается "слегка" осушить.

[crazy_terraformer]

Гнилая неэффективная система управления.

кхе-кхе...Эта ситуация в поле чудес называется - угадал все буквы , но не смог назвать слова...Вам русским языком говорят - в течении 20 лет наблюдался пищеввой голод...Выросло целое голодное поколение ...никакими реформами рост - контререформаи роста урожайности не было возможности достичь

А забрать неиспользуемую землю у крупных землевладельцев и раздать её крестьянам, или организовать колонизацию пустующих земель было невозможно?

[pkl]

Можно твердо утверждать, что без всяких термоядов до нас была технологически развитая цивилизация, которая прекрасно обходилась без наших технологий.

Ещё как. Древние индусы во всю ядреные фейерверки устраивали.

Ой, давайте только без этих... аннунаков и неизвестных цивилизаций. Хотя бы здесь.

[pkl]

Доподлинно неизвестно

А Содом и Гоморра? А если почитать "Махабхарату" то там такие рубилова в древности были.. в общем наши мировые войны просто детские игрушки по сравнению с оружием  ..."когда было вызвано "оружие Нараяны", стал дуть сильный ветер и раздались удары грома, хотя небо было безоблачно. Также задрожала Земля, и разбушевался океан. Вершины гор стали раскалываться, страны света застилала темнота, и солнце сделалось тусклым".
 А вот еще тип оружия другой...
"Карна, укротив то пламя "оружием Варуны", затем с помощью (сотворенных им) облаков окутал все стороны света мраком, как будто был ненастный день! Но не смутился доблестный сын Панду, применил "оружие Ваю" и на глазах у Радхея развеял все те облака!".
 И это малая  доля арсенала Древних. С другой стороны нет ничего подобного на нынешнее технологическое производство, что опять же указывает на иной путь развития.

То, что древние писатели и переписчики несколько преувеличивали обычный бой на колесницах, поборникам альтернативной истории в голову не приходило?

[pkl]

Если нет месторождения, даже железа и алюминия, то придётся "расщеплять". Или возвращаться в неолит.

уж чего-ыего - а люмения с ржавчиной пруд-пруди...бокситов в трропиках полно, а железа в нащих болотах

На миллионы тонн? Сколько там надо кокса на тонну чугуна, а?

[pkl]

вы в танке шоле - вас спрашивают где артефакты - где отвальный уран, где хвосты обогащения...Где азотная кислота(и почему тогда нужно ждать 25 веков до работ Габера), где фтор, где шахты, где заводы по произвоству серонй кислоты...Где все это?

При всём пиитете ... а иде конский навоз на Манхэттене ? Нету ? Значит там люди только пешком ходют

"Навоз" над американскими городами висит в виде смога. Химию и физику Вы никак не обманете.

[crazy_terraformer]

Но как же тогда гуманизм, человечность и другие высокие качества, которые отличают нас от животных? Думаете всё это будет в 21 веке похерено? Мы вернемся к методам доколумбовых индейцев?

Зачем же опускаться в такую низкотехнологическую даль?! Напалм, напалм батенька.
Гуманизьм и права человека - это хорошо, но ко всему надо быть готовым. Внутривидовая борьба за существование - это вам не хухры-мухры.

[pkl]

Сейчас, на минутку, середина 2016 г. Есть какие новости? А то я сейчас поискал в Гугле - все новости об этой технологии заканчиваются 2013 г.

Экий вы право требовательный - не все в ватах меряется, гранты вот в еврах меряюцо, а мерило успешности отчет

А я всегда думал, что мерилом успешности технологии является работающее железо!

[pkl]

Я на видео линк давал там что манускрипт??
http://www.youtube.com/watch?v=USt9bvZu_Dk
 Там кучи "манускриптов"непонятно как и зачем сделанных валяется...

Посмотрел. Мдааа... и Вы на основании этой хрени строите свои представления о древних цивилизациях?
Почитайте лучше это:
http://www.gerodot.ru/
Конкретно по доколумбовым цивилизациям вот:
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=14064

И не смотрите [----] в ютубе.

[pkl]

А для выплавки большого количества алюминия надо много электроэнергии.

а генератор из выплавленного люмения как рах и даст много энергии...Автокаталитический процесс называецо сие действо

Так мы, вроде бы, уже пришли к выводу, что если у нас возобновляемые источники энергии, то процесс не срастается - слишком много надо генераторов.

[pkl]

Это надо быть наблюдательным и умным человеком. А наши дуралеи, особенно те, которые никогда там не были, до сих пор приводят Прибалтику как пример успешной /

у меня есть однокурсник, который пытался эмигрировать в прибалтику, ну прожидл там 2 года, потом вернулся и собсвенно расскказывал чо там да как...Хотя есть и другие (с видом на житеьство в прибалтике)..единственно  о чем все в одно лицо рассказывают, что то же китайское шмотье, да и жратва у них раза в полтора дешевле, чем у нас - они тариться до сих пор туда ездят пару раз в год - вот такая у нас невидимая рука рынка...

Литовцы уже к нам ездят тариться, после падения рубля. А поляки всегда нашим бензином барыжили, они даже двойные баки на машинах устанавливают. Так то.

[pkl]

Вот и получается агония, только замедленная.

переход к стабильному состоянию

Агония. То, что Вы описали в этом сообщении ниже - это падение цивилизации. Заметьте, никто не пытается спорить с самим тезисом, что уровень технологий упадёт! Спор идёт исключительно о том, насколько глубоко провалимся. Возможный диапазон: от начала ХХ в. до палеолита.

[pkl]

ЮВА может торговать бамбуковой бумагой и прессованной из неё древесиной, пока будут лошади и парусные корабли. К нам доставка естественно на парусных судах.

А взамен что получать?

наверное как и сейчас  один зеленый фантик в обмен на руон бамбуковой бумаги

Зелёный фантик имеет ценность, только если его можно выменять на что-нибудь полезное, типа айфона. А когда айфонов не будет...

[pkl]

А снесет на второй запуск - (первый запуск -приземление будет удачным)

Не-а. Все современные двигатели перед установкой на РН прожигают на стендах на полную длительность работы на всех расчётных режимах.

[PathFinder]

Свежая работа по EROEI солнечной энергетики (Ferruccio Ferroni, Robert J. Hopkirk Energy Return on Energy Invested (ERoEI) for photovoltaic solar systems in regions of moderate insolation//Energy Policy 94 (2016) 336–344). В отличие от ряда более ранних авторы попытались учесть не только прямые затраты энергии в цикле производства, но и косвенные.

Вывод получается закономерным (т.е. вполне сообразным реальной экономической стоимости). Солнечная энергия в условиях  Германии (при расчётах они анализировали условия в этом регионе) энергетически не окупается, её EROEI~0.8.

И что, 0.8 - это окончательное значение и ничем нельзя улучшить? Неужели солнечные батареи или концентраторы вырабатывают за время своего существования меньше энергии, чем было потрачено на их изготовление и транспортировку?
И вообще, законы природы не ограничивают EROEI солнечной энергетики. Всё дело в конкретной технологии изготовления солнечных электростанций.


Вроде бы с альтернативной энергетикой не всё так плохо.


Цитата взята отсюда:http://aenergy.ru/4094#more-4094

Европейским потребителям могут доплачивать за использование электроэнергии

Стоимость единицы электроэнергии на Европейской энергетической бирже зачастую становится отрицательной в течение определенных часов дня в с воскресенья по четверг. Это в значительной степени связанно с большими перепоставками энергии сгенерированной с помощью ветра в сочетании с относительно низким спросом на электроэнергию, которая так же может быть вызвана высокой температурой окружающей среды (для зимних месяцев).


Наглядная выдержка с сайта Европейской энергетической биржи (Eex.com)

Такие случаи и раньше фиксировались, но это нечто, с чем, я уверен, многие люди просто не знакомы, так что давайте проведем небольшой ликбез:

На оптовом рынке электроэнергии, продавец, предложивший самую низкую цену, выигрывает и получает заказ на поставку электричества в сетевую энергокомпанию. Поскольку ветровая и солнечная энергетика не имеют расходов на топливо, они могут позволить себе установить более низкую цену, нежели традиционные поставщики энергии, которая создана с помощью угля, природного газа, ядерной энергии и т.д. (которые в любом случае имеют расходы на топливо). Все это естественным образом снижает цену на электроэнергию на оптовом рынке.

В моменты, когда солнечная и ветровая активность особенно сильны, а спрос на электроэнергию падает, подобный эффект только усиливается.
Более того, с учетом субсидий, которые получают производители ветровой и солнечной энергии, такие компании могут фактически устанавливать тариф ниже $0 за единицу произведенной электроэнергии и при этом продолжать получать прибыль. Такие вещи происходят в Германии из-за повышенной солнечной активности весной и летом, и не секрет, что такое происходит в Техасе из-за высокой активности ветра, кроме того подобные ситуации на энергетическом рынке могут случиться по всему миру.

Ветер, солнце, и низкий спрос на электроэнергию не единственные причины этого явления, АЭС и ГЭС также часто причастны. Ядерные и гидроэлектростанции не могут просто так прекратить производство энергии - включаться и выключаться по необходимости, что приводит к тому, что им зачастую имеет смысл немного заплатить за поставки в энергосеть, чем терять доходы от простоя в момент, когда электричество вновь потребуется.

Отрицательные цены на электроэнергию, конечно не являются какой то большой проблемой, но это показатель довольно примечательного факта, что в наше время ветер и солнечная энергия значительно влияют на оптовые цены на электроэнергию.
К сожалению, это не всегда касается обычных розничных потребителей этой самой энергии.

[crazy_terraformer]

Но как же тогда гуманизм, человечность и другие высокие качества, которые отличают нас от животных? Думаете всё это будет в 21 веке похерено? Мы вернемся к методам доколумбовых индейцев?

Зачем же опускаться в такую низкотехнологическую даль?! Напалм, напалм батенька.
Гуманизьм и права человека - это хорошо, но ко всему надо быть готовым. Внутривидовая борьба за существование - это вам не хухры-мухры.

Не знаю даже чего сказать. Но пока как-то не вериться в ресурсный армагедонн. Сколько тут было пророчеств, что скоро нефть закончиться? А она, зараза уже два года дешевле 50 долларов за бочку стоит. Никак не дорожает, хоть тресни. Чет меня сомнения берут, в ужасный конец цивилизации.

В этой теме обсуждают гипотетический сценарий существования цивилизации после исчерпания месторождений полезных ископаемых и нефти, это антиутопия.
Решением  является либо сокращение населения до уровня обеспечиваемого возобновляемыми источниками энергии, либо поставки энергии извне планеты. Снижение интеллектуального потенциала планеты следует предотвратить, используя генную инженерию и ЭКО.
 
Скорее наступят локальные концы света или локальные военные конфликты там, где не хватает пресной воды, если политики не договорятся или не найдутся другие решения.
 Индия-Пакистан, Индия-Китай. Страны Африки из-за вод Конго и Нила.

[Nucleosome]

Агония.

агония это когда впереди только смерть. а тут вариантов много, так что совсем не агония.

или локальные военные конфликты там, где не хватает пресной воды

где есть такие конфликты?

Индия-Пакистан, Индия-Китай.

ну если усердно удобрять, т  плоды у поборников прав и свобод всегда выходят одинаково-кровавые...

это окончательное значение и ничем нельзя улучшить?

можно, но видимо немного - потмоу что исходная энергия сильно рассеянная, тем более в Германии. всё равно до желанных 3 как минимум такие значения не довести.

типа айфона

вообще-то большая часть их из того же Китая. к тому же насчёт полезности не знаю.

Напалм, напалм батенька.

ну что вы, есть и другие способы - типа стерилизации, можно даже чего в продукты подмешивать, а можно работать ещё тоньше - проталкивать всякие новомодные учения... (какие перечислять не будут потому что политизированно)

[pkl]

.

А это значит, что любая серьёзная катастрофа, даже природная типа урагана или цунами, разрушит такое государство так, что оно уже не поднимется.

если учесть, что за всю историю государственности такое случалось достоверно только один раз - из-за извержения Сант-Торини, с Критом (что даже для такого кластера маловато), то эта угроза крайне слабая.

Да вот не скажите! Любой серьёзный ураган, наводнение повалит их распределённую инфраструктуру. А вот быстро восстановить её энергии не хватит.