Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

Любой серьёзный ураган, наводнение повалит их распределённую инфраструктуру.

почему же такие вещи не случались за всю историю? (если речь о более-менее крупных кусках). что за инфраструктура, которую чуть тряхнуть или дунуть и она падает? много ли регионов Земли, где происходят достаточно часто такие вещи?

[mbrane]

Сейчас, на минутку, середина 2016 г. Есть какие новости? А то я сейчас поискал в Гугле - все новости об этой технологии заканчиваются 2013 г.

Экий вы право требовательный - не все в ватах меряется, гранты вот в еврах меряюцо, а мерило успешности отчет

А я всегда думал, что мерилом успешности технологии является работающее железо!

Мерило успешности-общественное признание-меряется в денежных знаках- правах требования к обществу....а деньги не пахнут

[mbrane]

только похожих вещей не было уже десятки тысяч лет - то есть вероятность таких событий весьма невелика.

движение тектонических плит никто не отменил.,вероятность наростает

[Rattus]

И что, 0.8 - это окончательное значение и ничем нельзя улучшить?

Надеюсь, что таки можно. Но вряд ли сильно.

Неужели солнечные батареи или концентраторы вырабатывают за время своего существования меньше энергии, чем было потрачено на их изготовление и транспортировку?

При режиме инсоляции, имеющемся в Германии - нет.

И вообще, законы природы не ограничивают EROEI солнечной энергетики. Всё дело в конкретной технологии изготовления солнечных электростанций.

Ограничивают: максимально достижимый КПД долговечных (кремниевых) солнечных панелей - 0,25-0,3. К нему уже и так довольно хорошо приблизились.

[mbrane]

А забрать неиспользуемую землю у крупных землевладельцев и раздать её крестьянам, или организовать колонизацию пустующих земель было невозможно?

Да вы батенька социалист.... А социалисты были до 17 года не в почете

[mbrane]

Если нет месторождения, даже железа и алюминия, то придётся "расщеплять". Или возвращаться в неолит.

уж чего-ыего - а люмения с ржавчиной пруд-пруди...бокситов в трропиках полно, а железа в нащих болотах

На миллионы тонн? Сколько там надо кокса на тонну чугуна, а?

Да столько же как и обычно....кокс в значительной части идёт на химические превращения самого железа плюс разложение силикатов и карбонатов...а это зависит от первичного обогащения руды...вырастет конечно но не каточтрофически

[ВадимZero]

Ограничивают: максимально достижимый КПД долговечных (кремниевых) солнечных панелей - 0,25-0,3. К нему уже и так довольно хорошо приблизились.

Может вы нам расскажете про EROEI фотосинтеза?

[crazy_terraformer]

А забрать неиспользуемую землю у крупных землевладельцев и раздать её крестьянам, или организовать колонизацию пустующих земель было невозможно?

Да вы батенька социалист.... А социалисты были до 17 года не в почете

Да, я такой.
Забрать с компенсацией, естественно не сразу выплачиваемой в полном размере.

[ВР]

Вам тоже религия запрещает посмотреть долю США в выпуске промышленной продукции?

нет это ваше поклонение золотому тельцу не позволяет отвести от него очей и лицезреть реальный продукт - сколько раз говорили и как об стену. ну оно и понятно.

Понятно. раз факты противоречат вашим предубеждениям - тем хуже для фактов. Первое место в мире по физическим объемам немалой части номенклатуры, начиная с серной кислоты и заканчивая модулями индентификации абонентов для смартфонов - это золотой телец. Вижу, у вас вера, а она фактам неподвластна.

Не будет лаборантов.

а их и много не надо - посмотрел, оказывается в Испании всего и аптекарей и врачей примерно 1 на сто чел и это один из самых высоких показателей в мире (вообще не знаю чем они занимаются... в Англии врачей почти в двое меньше, как-то видел как курьёз про одного итальянского врача который за гдва года работы на работе был только 10 дней...). не батраки в поле. университеты вообще-то стали появляться ещё в античности, и лаборатории и аптеки тоже, ну скорее средневековье. проблема с медициной в другом - в высокотехнологическом оборудовании, например томографах... правда нередко из-за такого вот оборудования так много врачей и надо - находят не пойми что, начинают лечить, портят другое, которое лечат ещё врачи...

Это сейчас их много не надо - аптекарей и лаборантов, пот ому что львиная доля медицинского имущества производится на огромных предприятиях миллиардами штук. И то, что аптекари смешивают сейчас в аптеках, они тоже не сами из травок экстрагируют, а покупают у несуществующих в Вашей реальности фармкорпораций, ведь ровно половина бигфармы - это мираж и золотой телец, придуманный агентами проклятой Америки.

исчезновении современного сельского хозяйства с миллионами тракторов и комбайнов

об этом кроме вас никто не говорит - речь как раз о том как питать эту техникую пока выходит, что отходов сельского хоз-ва хватит.

Кроме того, что эту технику надо заправлять, ее надо еще и производить. А современный комбайн - это тысячи комплектующих, произведенных на сотнях предприятий по всему миру. Если будет крах мирового рынка и распад на 20-30 млн. кластеры, то и комбайны будут уровня в лучшем случае 1930-х, низкопроизводительные и прожорливые.

доля занятых в сельском хозяйстве опять должна будет вернуться к 70-90%

такое количество для тех времён характерно только для довольно отсталых стран.

По Вашим критериям тогда довольно отсталыми были все, кроме нескольких стран Европы и США. При том, что в конце 19 века европейский рынок высокотехнологической продукции был уже очень сильно интегрирован, а в США жило намного больше, чем 20 млн.
Нельзя в маленьком автаркичном обществе создать современную индустрию. Все удивительные достижения техники сейчас существуют исключительно из-за глубокой специализации, особенно в производстве комплектующих.
Вы сильно недооцениваете уровень специализации в современной промышленности. Очень широкая номенклатура электронных компонентов реально производится на 2-3 предприятиях на всю планету. И без выпуска миллионами штук эти конденсаторы и микроконтроллеры производить на таких предприятиях бессмысленно. 
Например, около 50 % всех сотовых телефонов и смартфонов, проданных в мире, содержат в себе микроконтроллер производства одного-единственного  завода компании Texas Instruments в Остине, Техас. Производительность его для рынка одних США чрезмерна, ведь в США продается менее 10 % мобильных устройств, оборудование будет простаивать 80% времени. Что необратимо влечет рост удельной себестоимости каждой микросхемы. И так по всей технологической цепочке, от отдельного конденсатора, до вышеупомянутого комбайна. Даже в самых развитых странах, с самой мощной промышленностью, которые могут хотя бы попытаться сохранить достигнутый сейчас уровень технологий - США, КНР, Япония, Германия - мы неизбежно увидим кратное падение производительности труда и капитала. Для стран поменьше неизбежна деградация к уровню 1950-1960-х.
Если же сбудутся прогнозы о распаде на 20-миллионные автаркии, то и технологический уровень 1920-х нереалистичен.
Новость в тему технологического уровня:
В России создан внешний накопитель весом 25 кг и стоимостью почти 4 млн рублей. При этом его емкость составляет 50 МБ.
Устройство разработало предприятие «НИИФИ и ВТ», которое занимается исследованием и разработкой радиоэлектронной аппаратуры и средств вычислительной техники. Помимо этого компания производит внешние накопители — например, ВНД-М2.05, примечательный своими характеристиками и стоимостью: его емкость составляет 50 Мбайт, а скорость обмена данными — 155 Кбайт/с. При этом его габариты — 50×25,4×380 см, а масса — 25 кг.
Интерфейс передачи данных «Манчестер-2» создавался по ГОСТ 26765.52-87, датированному 1987 годом.
Согласно тендеру, цена накопителя составляет 3,7 млн рублей. http://www.rosbalt.ru/russia/2016/07/29/1536225.html

[crazy_terraformer]

Интересные перспективы открывают относительно новые типы фотоэлементов.
1) Полимерные солнечные батареи.
2) Фотоэлектрохимические ячейки, есть производящие электричество, а есть производящие водород.
Разновидность - ячейки Гретцеля.

[ВР]

Ограничивают: максимально достижимый КПД долговечных (кремниевых) солнечных панелей - 0,25-0,3. К нему уже и так довольно хорошо приблизились.

Может вы нам расскажете про EROEI фотосинтеза?

Про КПД. От 3% до 6%. В 4-10 раз хуже солнечных панелей.
И зачем люди вообще выращивают растения, это же так неэффективно!!!111адинадин

[Rattus]

Может вы нам расскажете про EROEI фотосинтеза?

У фотосинтеза не может быть EROEI. EROEI может быть только у растения с учётом всего его жизненного цикла. У фотосинтеза (как и у фотовольтаики) есть только КПД, который давно уже посчитан.

[crazy_terraformer]

или локальные военные конфликты там, где не хватает пресной воды

где есть такие конфликты?

https://ecocrisis.wordpress.com/1-2/suprapopulatia/water/

http://inosmi.ru/world/20130325/207258613.html

Всплеск конфликтов из-за воды: 41 за период с 2010 по 2013 год. За период с 2010 по 2013 год центр исследований под руководством Глика зарегистрировал 41 войну, возникшую из-за обладания водными ресурсами: одна разразилась в Океании, шесть — в Азии, восемь — в Латинской Америке, 11 — в Африке и 15 — на Ближнем Востоке. Эти столкновения были обусловлены религиозными, политическими и экономическими причинами, но в конечном итоге вылились в борьбу за обладание водными ресурсами. Борцы за независимость Кашмира годами саботируют строительство водопроводов, что является частью их политической борьбы. Бразильские латифундисты отравили источники воды местных племен гуарани- кайова в регионе Мато-Гроссо, чтобы захватить их владения.

(кликните для показа/скрытия)

Нестабильность в отношениях между Сирией и Израилем. К примеру, гражданская война в Сирии разразилась в 2011 году после длительной засухи. 1,8 миллиона человек были вынуждены оставить села и перебраться в города. Это увеличило нагрузку на водную инфраструктуру и вызвало социальную напряженность. Сирии всегда приходилось решать проблему водоснабжения вместе с соседними странами. Из 28 миллионов кубических метров, которые несут реки на территорию страны, только 16 миллионов гарантированы двусторонними соглашениями (данные Aquastat и Fao). В результате политической дестабилизации зоны есть риск, что граждане, пережившие ужасы гражданской войны, после ее окончания могут оказаться без воды.

(кликните для показа/скрытия)

На Индийском субконтиненте на нужды сельского хозяйства все еще тратится 70% водных ресурсов, 2% потребляет промышленность и 7% - города. Но это равновесие начинает нарушаться.

Это уже испытал на себе индийский штат Карнатака, где находится Бангалор и местная  Кремниевая долина. Периодически крестьяне устраивают забастовки и манифестации, жалуясь на недостаток воды для орошения полей и обвиняя гидроэнергетическую промышленность в том, что она отнимает у них необходимые водные ресурсы.

В этом настоящий конфликт глобализации: с одной стороны — мотыги обожженных солнцем крестьян, с другой — гидротурбины, необходимые для снабжения электроэнергией процветающей информационной индустрии. Предполагается, что в 2050 году численность населения Индии достигнет 1,6 миллиарда человек, и сельские жители должны будут накормить еще пятьсот миллионов ртов дополнительно, но при этом 55% населения будет жить в городах, многие — в бараках Бомбея и Нью-Дели. Возможно, мятеж поднимут новые беднейшие слои населения. Уже сейчас несчастные жители мегаполисов платят в 50 раз больше за литр воды по сравнению со своими более богатыми соседями.
  Китай, разрыв между севером и югом. Китайская коммунистическая империя почти самодостаточна в плане гидроснабжения (только 7% воды поступает из внешних источников), но в ней царит глубокое неравенство. С 2000 по 2005 год параллельно с индустриальным развитием и миграцией сельского населения в города, потребности городов в воде выросли с 34,7 миллиарда до 67,5 миллиарда (данные Fao). Предполается, что к 2015 году примерно пятая часть ежедневного объема потребляемой воды будет тратиться на работу гидроэлектростанций.
 «В некотором смысле между городским и сельским населением возникает классовый конфликт, - объяснил Глик. - Проблема заключается в том, что у городов гораздо больше возможности платить за воду, а на восстановление окружающей среды средств не выделяется».
 Двойственная природа воды: между товаром и всеобщим достоянием. Следовательно, рациональное распоряжение водными ресурсами — это новая задача правительств. Доступ к воде был признан правом человека Организацией Объединенных Наций в 2011 году.  Но помимо словесных гарантий, мировые лидеры должны научиться рационально относиться к водным ресурсам. Согласно оценкам, предполагается, что к 2020 году  население Земли достигнет 7,7 миллиардов. Следовательно, производство зерновых должно быть таким, чтобы была возможность накормить на миллиард человек больше. Чтобы достигнуть этой цели, необходимо поливать поля. Но скорее всего предприятия будут продолжать требовать увеличения объемов воды.

В этом году уже 10 из 29 штатов Индии объявили о засухе. Каналы, реки, плотины – все пересыхает.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/69822

Война из-за воды.
http://www.apn.ru/publications/article17290.htm

http://www.vigorconsult.ru/resources/vodnyie-konfliktyi-geopoliticheskaya-situatsiya-v-regionah-mira/

[crazy_terraformer]

Балканизация Судана или как США оттяпывает у Китая суданскую нефть.
http://voprosik.net/prichiny-i-analiz-vojny-v-sudane/

[PathFinder]

И вообще, законы природы не ограничивают EROEI солнечной энергетики. Всё дело в конкретной технологии изготовления солнечных электростанций.

Ограничивают: максимально достижимый КПД долговечных (кремниевых) солнечных панелей - 0,25-0,3. К нему уже и так довольно хорошо приблизились.

А при чём тут вообще КПД?
Ведь что такое EROEI солнечной электростанции. Это отношение энергии, затраченной на изготовление солнечной панели или отражателя к энергии, которая будет получена этой солнечной панелью или отражателем за время своего существования (а это могут быть многие годы.) То есть наращивать EROEI можно засчёт увеличения долговечности солнечных панелей/отражателей в разы, которая (долговечность) законами природы особо и не регламентируется.
Кроме того, если мы используем алюминиевые или стальные отражатели, то их не нужно постоянно получать из руды. Достаточно переплавлять старые.

Посчитайте, сколько нужно энергии для того, чтобы расплавить 1 кг аллюминия и за какое время эту энергию можно собрать с 1 квадратного метра отражателя. Причём совершенно очевидно, что для изготовления 1 квадратного метра отражателя 1 кг аллюминия количество ну просто суперизбыточное.

[mbrane]

А забрать неиспользуемую землю у крупных землевладельцев и раздать её крестьянам, или организовать колонизацию пустующих земель было невозможно?

Да вы батенька социалист.... А социалисты были до 17 года не в почете

Да, я такой.
Забрать с компенсацией, естественно не сразу выплачиваемой в полном размере.

ыыыыыыыыыы....то чтио социалист - не порок,...но историю знать надо ...выкупные платежи только в 1905 году отменили... посему развеситую клюкву о выкупе можно только в детсаде вешать...Это во первых ...во воторых причина чисто физическая - зерно проищзвоится на юге , а рост насления был в центральной россии, вывоз зерна ограничивается и сейчас пропускной способностью железных дорог, и сейчас зерно украины , дона и кубани в немалой части отправляется на экспорт... последущая гражданская война и была в сущности война севера против юга

[mbrane]

которая (долговечность) законами природы особо и не регламентируется.

да ты чо...ою коррозии и прочем окислении, диффузии, эрозии и прочих спонтанных процессах  из второго начала - слыхать не приходилось

[mbrane]

А современный комбайн - это тысячи комплектующих, произведенных на сотнях предприятий по всему миру. Если будет крах мирового рынка и распад на 20-30 млн. кластеры, то и комбайны будут уровня в лучшем случае 1930-х, низкопроизводительные и прожорливые.

поакаю навзрыт...оказываецо основой успеха современных кобайнов является, не правильная организация цикла дизеля а распределение производства и транспорт за тысячи километров...Тафай жги еще иканамист...тайай расскажи об уникальных сталляз, который можно только в определенных точках мира изготовить, и о том, что контролееры могут быть исключителльно сименс, а датчики исключительно avl  - а все другие лаптем щи хлебают - за 100 лет так и неудосужились разобраться с мезанизмом двигателя

[ВР]

А современный комбайн - это тысячи комплектующих, произведенных на сотнях предприятий по всему миру. Если будет крах мирового рынка и распад на 20-30 млн. кластеры, то и комбайны будут уровня в лучшем случае 1930-х, низкопроизводительные и прожорливые.

поакаю навзрыт...оказываецо основой успеха современных кобайнов является, не правильная организация цикла дизеля а распределение производства и транспорт за тысячи километров...Тафай жги еще иканамист...тайай расскажи об уникальных сталляз, который можно только в определенных точках мира изготовить, и о том, что контролееры могут быть исключителльно сименс, а датчики исключительно avl  - а все другие лаптем щи хлебают - за 100 лет так и неудосужились разобраться с мезанизмом двигателя

Как всегда, аргументированный, предельно корректный и, главное, очень грамотный ответ.
Ваше мнение очень важно для человечества, оставайтесь на связи.

[crazy_terraformer]

..Это во первых ...во воторых причина чисто физическая - зерно проищзвоится на юге , а рост насления был в центральной россии, вывоз зерна ограничивается и сейчас пропускной способностью железных дорог, и сейчас зерно украины , дона и кубани в немалой части отправляется на экспорт... последущая гражданская война и была в сущности война севера против юга

Вот и высылали бы лишнее население колонизировать пригодные для земледелия и скотоводства земли Сибири, Казахстана, Дальнего Востока.