Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

Для генератора медь нужна.

Здесь придётся жертвовать качеством, массой, КПД и переходить на алюминий. Попросту меди на это просто не будет, на катализаторы хватило бы - уже было бы хорошо.

Но алюминия понадобится много. А для выплавки большого количества алюминия надо много электроэнергии.

Экономика будет меньше, население тоже. Поэтому меньше, чем сейчас. Плюс очень сильно сократится использование алюминия как конструкционного материала (легировать сплавы будет нечем), останется в основном электротехническое. С учётом, что сейчас только 18% алюминия потребляется в электротехнике, а общее производство алюминия в мире около 57 млн. т., то сейчас на одного человека потребляется 1.4 кг электротехнического алюминия. Если потребность в электротехническом алюминиевые останется близкой, то для сценария "условного 19-го века" c 2 млрд. населения вполне хватит 3 млн. т. Для выплавки такого количества энергии ГЭС хватит с огромным избытком.

[Кремальера]

А вот мальтузианский кризис 1890-х, который по вашим словам погубил Российскую Империю

Мда..только в России имперскую идею может погубить жрачка.Причем дважды.

[Nucleosome]

только в России имперскую идею может погубить жрачка.

жрачка и не такое губила... она способна вообще на всё.

[mbrane]

А вот мальтузианский кризис 1890-х, который по вашим словам погубил Российскую Империю

Мда..только в России имперскую идею может погубить жрачка.Причем дважды.

империя , в которой нечем кормит ь содат, становится княжеством

[mbrane]

Или вообще после сталинской коллективизации и индустриализации?

именно так камрад - когда железный конь поменял крестьянскую соху, и попутно посадив за парты сто миллионов человек

[mbrane]

учётом, что содержание железа в том же придорожном суглинке 5% - 15%

не знаю -не знаю как из суглинка вы железо выщелачивать будете...будь так тогда и сырьевой проблемы на магнитке не было...Из болотных  руд понятно - традмционное сырье на Руси

[mbrane]

Порядка сотни - это кластеры с территорией порядка территории современной Украины и населением 15 - 30 млн. человек. Природные катастрофы уничтожить такое сообщество на столь большой территории практически не могут.

запросто новое извержение тоба, или йелоустон - облако пела - неуражай пары лет- и  после серии войн депопуляция в три - четыре раза

[mbrane]

кажем прирост древесины тополя в условиях Воронежской области (совсем не тропики ) в культуре может быть в среднем до 20 м3/га год (по энергии это около 3 т.н.э. /га год). А это весьма не мало. Для потребностей общества "условного 19-го века" хватит.

сомнительно ...если говорить не оразовом приросте, а о устойчиво - постоянном ....естественная азотфиксация зависит от уровня связанного углерода (энергии) в почве...Чем больше энергии изымается , тем меньше остается в почве, тем ниже азотфиксация

[mbrane]

как сейчас тогда не прокатит - золотые монеты вряд ли останутся, но нормироваться будет скорее всего в простом продукте, а не биржевых фантиках.

даже сейчас белому человеку уже нечего предложить узкоглазым  окромя фантиков и брутальных авиабомбардировок в случае отказв их принимать...а в те дикие времена и подавно

[crazy_terraformer]

А вот мальтузианский кризис 1890-х, который по вашим словам погубил Российскую Империю

Мда..только в России имперскую идею может погубить жрачка.Причем дважды.

Не жрачка, а вырождающаяся консервативная монархия, не способная противостоять новым вызовам времени. 

[AlexAV]

В 1917? В 1922? Или вообще после сталинской коллективизации и индустриализации?

Скорее даже позже. Маркер выхода - прекращение массовых голодовок. А последний голод в СССР - это голод 1946-1947 года. Кроме того по статистическим материалам существенный рост урожайности начинается только в конце 40-х (в 30-х она не очень отличается от начала 20-го века). Плюс тогда же резко падают темпы роста населения из-за большого падения рождаемости в следствие аграрно-индустриального перехода.

Ну а события приведшие к этому - внедрение достижений зелёной революции и резкий спад рождаемости при аграрно-индустриальном переходе.

И как коллективизация с индустриализацией укладывается в "условный 19-й век"?

Понятно, что постиндустриальный "условный 19-й век" не тождественен историческому, такое обозначения лишь маркирует уровень экономики, энергетики и массово доступных технологий. А вот социальные, политические институты и демография могут и сильно отличаться. Исторический 19-й век - это переходный период процессы в котором определялись распространением инноваций и индустриализацией в исходно аграрных обществах, а постиндустриальны "условный 19-й век" с одной стороны уже будет неким стационарным состоянием, а с другой по своему генезису результатом не внедрения инноваций в исходно аграрное общество, а следствием постепенной деградации высокоурбанизированного постиндустриального. Уже в силу такого отличия генезиса они должны различаться.

При этом демография такого общества не очень понятна, т.к. не понятны механизмы которые приводят в современном постиндустриальном к наблюдаемому специфическому демографическому кризису, соответственно сложно прогнозировать как они будут трансформироваться по мере его деградации. Соответственно здесь существует три варианта.

1) Данные механизмы связаны с какими-то неустранимыми свойствами любого индустриального общества. И при умеренной его деградации (но пока оно сохраняет черты индустриального) их действие и интенсивность изменятся слабо. В этом случае всё плохо. Даже если удастся вписать индустриальную экономику в доступные ресурсные ограничения - это не поможет. При суммарной рождаемости 1.7-1.8 общество в исторически сравнительно небольшой срок прекратит свое существование даже если формально экономика будет иметь какой-то стационарный уровень.Такое общество неизбежно рухнет, т.е. такой "условный 19-й век" будет лишь ступенькой деградации (пусть и растянутой во времени) на пути к "средневековью с электричеством" (т.е. к аграрному обществу невысокой степени организации без существенных черт индустриального и лишь с небольшими осколками былых индустриальных технологий).

2) Вторая крайность. Демография окажется похожа на исторический 19-й век. Для общества даже с минимальной медициной такой уровень рождаемости слишком высок. Это вызовет очень быстрый, но не обеспеченный ресурсами рост населения и как следствие череду гражданских и международных войн. Такое состояние общества ни с какой сложной и капиталоёмкой инфраструктурой несовместимо, что в случае бедности среды ресурсами всё же будет необходимо. Это опять же скорее всего приведёт к быстрому разрушению индустриальной экономики и откату с уровня "условного 19-го века" до "средневековью с электричеством", но уже в силу экономически и политически причин.

3) Некий новый режим со сравнительно низкой рождаемостью (но выше уровня простого воспроизводства!) обеспечивающим рост населения, но рост сравнительно медленный. Так что общество в диапазоне плотности населения не вызывающей кризисных явлений могло находиться достаточно долго. И только в таком случае общество сложное индустриальное общество нуждающееся в капиталоёмкой инфраструктуре может быть жизнеспособно. В этом случае скорее структурно-демографический цикл будет несколько отличаться от классических аграрных обществ. Т.к. рассматриваемое общество является куда более технически вооружённым и способным куда более эффективно обеспечивать доставку людей и грузов на большие расстояния, то при появление признаков внутреннего демографического давления у него будет куда больше возможности и мотивации попытаться решить эту проблему за счёт соседей. Если классический демографический цикл заканчивался голодом и эпидемией, то в таком стационарном индустриальном обществе куда большая вероятность, что до масштабного голода доходить не будет, на существенно более ранней стадии это будет выливаться в серии военных конфликтов, смертность в которых и будут исправлять демографический дисбаланс (нечто подобное кажется наблюдалось у некоторых групп племён в Северной Америки до европейцев, где похоже смертность в межплеменных конфликтах играла существенную роль в поддержание стационарного населения).

Какой из трёх вариантов будет соответствовать реальности сказать сложно, т.к. попросту не очень понятно чем демографический режим общества собственно определяется. Два из трёх даже с продолжительным существованием общества "условного 19-го века" скорее всего несовместимы, и в этом случае стационарное состояние уже придётся искать на уровне организации средневековья.

[AlexAV]

не знаю -не знаю как из суглинка вы железо выщелачивать будете...будь так тогда и сырьевой проблемы на магнитке не было...Из болотных  руд понятно - традмционное сырье на Руси

Соединения железа (II) в слабокислых средах подвижны, а железа (III) - нет. И существуют достаточно большая группа бактерий, которая может восстанавливать железо(III) до  железа (II) в присутствии органики (ацетата, спиртов, сахаров и т.д.). В присутствии кислорода же воздуха в слабокислой среде соли железа (II) нестабильны и склонны окисляться до малорастворимого гидрооксида железа или основных солей. Цикл биохимическое растворение железа в анаэробных условиях - осаждение в аэробных можно использовать для его извлечения в том числе и из очень бедного сырья (собственно болотные руды так и образуются - железо переходит в растворимую двухвалентную форму в анаэробной части, а там где кислород присутствует снова оседает в виде конкреции).

[mbrane]

Не жрачка, а вырождающаяся консервативная монархия, не способная противостоять новым вызовам времени. 

http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya

[mbrane]

А последний голод в СССР - это голод 1946-1947 года.

Это голод в разоренной послевоенной стране....к 40 году хотя и были продовольственные карточки голода уже не было

[mbrane]

При этом демография такого общества не очень понятна, т.к. не понятны механизмы которые приводят в современном постиндустриальном к наблюдаемому специфическому демографическому кризису, соответственно сложно прогнозировать как они будут трансформироваться по мере его деградации. Соответственно здесь существует три варианта.

Рост долга... Долговое закабаление начинается, сразу после школы....дети финансовая обуха....да и думаю пенсионная система тоже помогает- хотя она тоже на долге построена

[crazy_terraformer]

Так чтобы не тратить свою руду и уголь.

а где есть ещё столько же и чтобы можно было бы взять существенно не повышая затраты?

Кроме доменного процесса, распространён процесс прямого получения железа. В этом случае предварительно измельчённую руду смешивают с особой глиной, формируя окатыши. Окатыши обжигают, и обрабатывают в шахтной печи горячими продуктами конверсии метана, которые содержат водород. Водород легко восстанавливает железо:

    F e₂O₃ + 3H₂ (1000⁰C)->2Fe + 3H₂O

При этом не происходит загрязнения железа такими примесями, как сера и фосфор, которые являются обычными примесями в каменном угле. Железо получается в твёрдом виде, и в дальнейшем переплавляется в электрических печах.

Таким образом нужен метан или его заменитель и дешёвая энергия(гидроэлектростанции).
В Нигерии много нефти и газа. Нигерия получит долю электроэнергии из спроектированного каскада ГЭС "Гранд Инга".

В целом, потенциал, заключенный в водопадах Ливингстона, соответствует более чем ~113.4 ГВт или ~994 ТВт·ч электроэнергии в год. Для сравнения, в 2007 году выработка всеми станциями единой энергосистемы России составила 997.3 ТВт·ч.

...себестоимость электроэнергии, вырабатываемой "Большой Ингой", составит около $0,03 за 1 кВт ч. В руководстве SNEL заверяют, что смогут вырабатывать электричество еще дешевле, по себестоимости — $0,011-0,014 за 1 кВт ч.

В стадии проектирования и подготовки строительства находится ГЭС «Инга-3» мощностью 4 800 МВт, сооружение которой планируется начать в 2016 году.Но возникла проблемка с деньгами, строительство других объектов неопределенно, т.к. требует вложений на сумму 80 млрд.$.

Нигерия: правительство ориентировано на массивное расширение генерирующих мощностей от 5.9 ГВт*ч до 40 ГВт*ч. Однако, в этих цифрах есть изрядная доля скептицизма. Наблюдатели полагают, что у правительства Нигерии мало шансов достигнуть планки даже в 8 ГВт*ч. Схема гидроэлектростанции Mambilla (3 ГВт*т) была предложена еще в 1982 году. После тайных переговоров с рядом китайских фирм, встречи президентов Г.Джонатана и Си Цзиньпина, а также консорциума во главе с Sinohydro достигнута договоренность о начале строительства в октябре 2014 года.

[AlexAV]

Пока что можно уверенно говорить только за термояд и ЗЯТЦ.

С термоядерной как раз понятно меньше всего. Даже опуская какую-то невменяемую стоимость, которая вырисовывается на основание цены экспериментальных токамаков, там есть и другие подозрительные моменты. Скажем лучшие результаты были получены на установках с бериллиевой облицовкой, такая же запланирована на ИТЭР. Однако бериллий - уже сегодня проблема, существующие мощности и месторождения едва ли обеспечивают возможность широкого использования систем со столь большими потребностями в нем, какие прогнозируются для термоядерного реактора. А уж когда эти месторождения будут истощены бериллий может вообще стать одним из самых проблемных элементов. Т.е. если не удастся отказаться от бериллия в термоядерных реакторах, то даже одно  это может поставить на всем жирный крест.

Кстати вот работа, где немного освещается эта бериллиевая проблема: http://vant.iterru.ru/vant_2013_4/1.pdf

С ЗЯТЦ вопросов меньше (хотя не нужно забывать, что в полноценном виде его никто пока не реализовал и соответственно его экономические показатели неизвестны).

[crazy_terraformer]

Не жрачка, а вырождающаяся консервативная монархия, не способная противостоять новым вызовам времени.

http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya

Ответ цитатой из статьи по данной вами ссылке.

Экстренные меры (сокращение экспорта, земельная реформа) не были приняты ни в 1900-е, ни в начале 1910-х, а вскоре последовавшие военные события необычайно обострили продовольственную проблему.

Гнилая неэффективная система управления.

[mbrane]

Гнилая неэффективная система управления.

кхе-кхе...Эта ситуация в поле чудес называется - угадал все буквы , но не смог назвать слова...Вам русским языком говорят - в течении 20 лет наблюдался пищеввой голод...Выросло целое голодное поколение ...никакими реформами рост - контререформаи роста урожайности не было возможности достичь 

[Nucleosome]

В Нигерии много нефти и газа.

ага только у них очень не здорово как-то спала добыча в последние 10 лет

Нигерия получит долю электроэнергии из спроектированного каскада ГЭС "Гранд Инга".

конечно конго имеет крупнейший из всех рек гидропотенциал, но что-то мне подсказывает, что пускать его на выплавку стали мнее рационально, чем для этой же цели использовать уголь. видимо такой способ применяют для более высококачественной, чем основаная масса, видов стали.

а в те дикие времена и подавно

боюсь что в те во-первых бомбить будет проблематичнее, во-вторых ответить могут эффективнее... но это уже политика.

запросто новое извержение тоба, или йелоустон - облако пела - неуражай пары лет- и  после серии войн депопуляция в три - четыре раза

только похожих вещей не было уже десятки тысяч лет - то есть вероятность таких событий весьма невелика.

Долговое закабаление начинается, сразу после школы....дети финансовая обуха...

это скорее казусы современности, результат диктатуры крупного капитала, которая результат необходимости перераспределения средств в ситуации постоянных нововведений (которых если даже нет, то их надо придмать для охлоса), а также таких вещей как миграция в города - что позволяет невероятно раздуть ипотечный пузырь, закабалив чуть менее, чем всех. однако эта система уже даёт сбои и в более стабильном мире такие механизмы вряд ли будут работать, хотя под проценты в долг давать будут конечно.

Какой из трёх вариантов будет соответствовать реальности сказать сложно

демографиеские проблемы в самом деле теоретически могут свести человечество в могилу при любом изобилии ресурсов, практически это (точнее только это) причиной вряд ли будет, поскольку при низкой рождаемости (как сейчас во многих странах), постепенно останутся потомки только тех, кто стабильно оставлял достаточно детей для воспроизводства. и всё повторится снова. так что волны могут быть и такими.