Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

которая (долговечность) законами природы особо и не регламентируется.

да ты чо...ою коррозии и прочем окислении, диффузии, эрозии и прочих спонтанных процессах  из второго начала - слыхать не приходилось

Шапочку в цитате смените, ибо это не моё.

[Rattus]

Как всегда, аргументированный, предельно корректный и, главное, очень грамотный ответ. Ваше мнение очень важно для человечества, оставайтесь на связи.

А нулевая гипотеза и не требует доказательств. Это ВЫ должны доказать, что сложившаяся система - единственно возможная для обеспечения современного технологического уровня.

[ВР]

Как всегда, аргументированный, предельно корректный и, главное, очень грамотный ответ. Ваше мнение очень важно для человечества, оставайтесь на связи.

А нулевая гипотеза и не требует доказательств. Это ВЫ должны доказать, что сложившаяся система - единственно возможная для обеспечения современного технологического уровня.

Так я и показываю, на примере узкой специализации и высокой концентрации производства в одной конкретной отрасли - микроэлектронике. Мировой выпуск пассивных электронных компонентов составляет около 12 трлн. штук в год (среднегодовой рост с 2000 года - 13,5%).Номенклатура - десятки тысяч наименований. Например, в современном автомобиле гольф-класса содержится примерно 18 тысяч ПЭК (в системах безопасности, управления двигателем, обеспечения комфорта и удобства, в информационных и развлекательных устройствах). Из них многослойные керамические чип-конденсаторы в среднем составляют 48%, чип-резисторы - 46%, индуктивности - 2%, элементы защиты схем - 2%, танталовые чип-конденсаторы - 1%, алюминиевые электролитические конденсаторы и другие ПЭК - 1%. Только для защиты от электростатического разряда и фильтрации электромагнитных помех в интерфейсе ЖК-экрана мобильного телефона применяется 70-180 дискретных резисторов, конденсаторов и диодов.
Производители:

Общемировой объем продаж - около $30 млрд. Ни одна страна мира не самообеспечивается всей номенклатурой.
Это очень высокоспециализированные производства, с совокупными ежегодными затратами на НИОКР порядка $3 млрд. В отсутствие мирового рынка пассивных электронных компонентов для сохранения технологического уровня, всю отрасль в уменьшенном по эффективности виде придется воспроизводить в рамках одной страны. Я уверен, что число стран, способных на это вполне можно пересчитать на пальцах одной руки.
Не нравятся кому-то производители США и Японии, давайте рассмотрим производство OLED-матриц. Оба имеющихся на Земле предприятия находятся в Республике Корея и закрывают своими мощностями весь рынок. Причем матрицы LG отличаются от продукции конкурента совершенно другой архитектурой, которая основана на базе не трех, а четырех цветов. Эту технологию называют WRGB или WOLED-CF: помимо привычных трех цветов добавляется субпиксель белого цвета — в этом случае цветные фильтры располагаются сверху (RBG и W). WRGB-технология для OLED-дисплеев была разработана инженерами компании Kodak, а затем права на нее были выкуплены LG Display. Эта технология куда легче масштабируется, и поэтому матрицы LG почти полностью заняли рынок больших панелей (напр., телевизионных).
Samsung изготавливает матрицы, используя субпиксели трех цветов из стандартной модели RGB: Red, Green и Blue (Красный, Зеленый, Синий), которые формируют каждый пиксель. Эта технология используется корпорацией при создании Super OLED TV и небольших дисплеев. Её проблема такова, что она плохо масштабируется, а это ведет к высокой стоимости производства в расчете на кв. см матрицы, поэтому OLED-дисплеи Samsung широко применяются только в гаджетах.
Создание этих технологий и строительство предприятий потребовало затрат порядка десятка миллиардов долларов от каждого из чеболей. Но они отбивают затраты всем мировым рынком вместе взятым, покрывая затраты на НИОКР и амортизацию оборудования сотнями тысяч выпущенных панелей.
Затраты на РД и организацию нового  производства, в рамках импортозамещения, допустим, в Зимбабве, потребует сопоставимых инвестиций (при снижении мощностей в 100-200 раз они могут быть в 8-10 раз меньше), но внутренний зимбабвийский рынок не позволит окупиться такому предприятию никогда вообще.

[Nucleosome]

За период с 2010 по 2013 год центр исследований под руководством Глика зарегистрировал 41 войну, возникшую из-за обладания водными ресурсами: одна разразилась в Океании, шесть — в Азии, восемь — в Латинской Америке, 11 — в Африке и 15 — на Ближнем Востоке.

что-то не припомню вообще ни одной именно войны в латинской америке уже давно, а тем более за эти годы и тем более именно из-за воды, так что подобные вещи выглядят крайней притяжкой за уши. модная тема просто.

[Rattus]

Так я и показываю, на примере

Вы же понимаете, что история одного шарика - это не доказательство. Если не понимаете - можете с тем же успехом попытаться доказать, что единственная разумная форма жизни в условиях нашей вселенной - гуманоидная. Мы и (особенно) Нуклеосом - Вам популярно ещё раз объясним, насколько сильно Вы заблуждаетесь.
Поэтому, в отсутствие статистики, у вас только один путь - показать МЕХАНИЗМ логической неизбежности только такого варианта существования высокоразвитой технологии на планете, подобной нашей по ресурсам и с подобными нашим обитателям.

Эта технология используется корпорацией при создании Super OLED TV и небольших дисплеев. Её проблема такова, что она плохо масштабируется, а это ведет к высокой стоимости производства в расчете на кв. см матрицы, поэтому OLED-дисплеи Samsung широко применяются только в гаджетах.

Замечательно. Но какое отношение дисплеи гаджетов имеют к эффективности комбайнов?

[crazy_terraformer]

За период с 2010 по 2013 год центр исследований под руководством Глика зарегистрировал 41 войну, возникшую из-за обладания водными ресурсами: одна разразилась в Океании, шесть — в Азии, восемь — в Латинской Америке, 11 — в Африке и 15 — на Ближнем Востоке.

что-то не припомню вообще ни одной именно войны в латинской америке уже давно, а тем более за эти годы и тем более именно из-за воды, так что подобные вещи выглядят крайней притяжкой за уши. модная тема просто.

Вероятно- это гражданские и локальные конфликты. "Мелкие" гражданские войны.
 Может и притянуто за уши, ибо источник информации из США.

[ВР]

Так я и показываю, на примере

Вы же понимаете, что история одного шарика - это не доказательство. Если не понимаете - можете с тем же успехом попытаться доказать, что единственная разумная форма жизни в условиях нашей вселенной - гуманоидная. Мы и (особенно) Нуклеосом - Вам популярно ещё раз объясним, насколько сильно Вы заблуждаетесь.
Поэтому, в отсутствие статистики, у вас только один путь - показать МЕХАНИЗМ логической неизбежности только такого варианта существования высокоразвитой технологии на планете, подобной нашей по ресурсам и с подобными нашим обитателям.

экономические законы столь же универсальны, сколь и химические. Воспроизвести технологическую структуру цивилизации, в которой десятки тысяч специальностей и миллионы видов продукции, в рамках 20 миллионной страны невозможно. Математика - очередная буржуазная лженаука - мешает.

Эта технология используется корпорацией при создании Super OLED TV и небольших дисплеев. Её проблема такова, что она плохо масштабируется, а это ведет к высокой стоимости производства в расчете на кв. см матрицы, поэтому OLED-дисплеи Samsung широко применяются только в гаджетах.

Замечательно. Но какое отношение дисплеи гаджетов имеют к эффективности комбайнов?

Потому что в комбайнах тоже применяются СОТНИ комплектующих, имеющих 2-3 производителя на вся планету. В строительстве комбайна только разных сплавов цветных и черных металлов используется свыше тридцати. Это уже требует минимум 4 разных металлургических комбината. При этом себестоимость металла тем ниже, чем выше суммарная мощность производства. Например, блоки цилиндров, которые отливают методом литья под высоким давлением, изготавливают из сплава 46000 (AlSi9Cu3(Fe)). Для производства что 100 т, что 10 000 т сплава нужен один и тот же технологический цикл. Причем чем больше печь или ванна, тем меньше энергии требуется для ее работы в расчете на тонну продукции (потери тепла идут по площади, которая растет квардратично, а объем выработки - по кубу).
Ну я не знаю, Вы никогда не слышали о преимуществах в производительности труда и капитала конвеерного производства перед кустарным?

[Nucleosome]

Потому что в комбайнах тоже применяются СОТНИ комплектующих, имеющих 2-3 производителя на вся планету.

честно говоря верится с большим трудом - что именно сотни и именно 2-3, во-вторых, тут может быть банальная монополия.

экономические законы столь же универсальны, сколь и химические.

нет, они зависят от социальной структуры, и даже сложившегося культурно устоя одного только вида живущего на одной планете.

[Yuri]

Если 30 лет назад допуск в дизельных системах составлял 100 мкм, что равно 0,1 мм, а 10 лет назад — 10 мкм (0,01 мм), то сегодня его величина 1 мкм, или 0,001 мм.

Требования к Бош Дизель Центрам по ремонту инжекторов Common Rail:
1. Использование специального оборудования и инструмента для выполнения работ «разборка — регулировка — сборка инжекторов».
2. Наличие помещения «Чистая комната», предназначенного для выполнения регулировочных работ и сборки инжекторов.
3. Помещение должно соответствовать требованиям, предъявляемым компанией «Роберт Бош» к чистоте:
· наличие приточно-вытяжной системы вентиляции с комплексом фильтров класса не ниже F5;
· пол из кафеля или с износостойким полимерным покрытием;
· вход в помещение возможен только в защитных бахилах.

Собственно вот это вот, а именно применение допусков и требований к чистоте производства, используемых при изготовлении полупроводниковых гаджетов, обеспечивает сегодня параметры экономичных дизелей в комбайнах, а не гипотетические знания об организации цикла дизеля.
Ну и современные материалы, о чем уже сказал BP.

[stuuvi]

Поэтому, в отсутствие статистики, у вас только один путь - показать МЕХАНИЗМ логической неизбежности только такого варианта существования высокоразвитой технологии на планете, подобной нашей по ресурсам и с подобными нашим обитателям.

Снижение стоимости продукции достигается за счёт эффекта масштаба производства. Если производство будет ограниченным, единица продукции будет стоить гораздо дороже, поскольку стоимость инфраструктуры, исследований и прочие расходы  размазывается по кол-ву товара.

Соответственно в небольших масшабах стоимость продукции окажется запредельной для массового пользователя. В такой ситуации воспроизводиться будет разве что только для впк. Но AlexAV на эту тему уже писал, что отомрёт скорее всего и там.

Ну и из за роста цены будут скорее всего рваться важные технологические цепочки. Некоторые изделия станет производить и вовсе невозможно.

[stuuvi]

Потому что в комбайнах тоже применяются СОТНИ комплектующих, имеющих 2-3 производителя на вся планету.

Причём эти производители могут позволить себе существовать только благодаря экономическому изобилию(которое имеет в своей основе доступность ресурсов).

Как бы аналогия - если много доступной еды, то можно позволить себе заниматься делами не связанными с её добычей. А как только с доступностью пищи начинаются проблемы, то всё время тратится на добычу пищи и из жизни полностью исчезают те дела, которые были с этим не связаны.

Поэтому естественно в будущем цивилизация сильно урежется в возможностях.

[stuuvi]

Насчёт кластеров. Если регресс достигнет той степени, что можно будет пользоваться всеми доступными на тот момент благами цивилизации в рамках этого кластера, то распад скорее всего произойдёт.

Правда у глобального рынка всё равно есть преимущество как мне кажется. Но тут уже вопрос средств доставки товаров.

[ВР]

Потому что в комбайнах тоже применяются СОТНИ комплектующих, имеющих 2-3 производителя на вся планету.

1.честно говоря верится с большим трудом - что именно сотни и именно 2-3, во-вторых, тут может быть банальная монополия.

экономические законы столь же универсальны, сколь и химические.

2.нет, они зависят от социальной структуры, и даже сложившегося культурно устоя одного только вида живущего на одной планете.

1.Ну, на очередной аргумент от веры/неверия отвечать уже неинтересно.
2. Вы ошибаетесь. Возьмем для примера закон убывающей доходности — экономический закон, гласящий, что сверх определённых значений факторов производства (земля, труд, капитал) увеличение одного из этих факторов не обеспечивает эквивалентный прирост дохода, то есть доход растёт медленнее, чем фактор. Закон убывающей доходности определяет взаимосвязи между затратами в производстве и выпуском продукции. Иначе говоря, закон убывающей доходности отражает связь между выпуском дополнительной продукции и изменением одного фактора производства при неизменном объёме других факторов.
с другой стороны при увеличении всех производственных факторов происходит увеличение масштаба производства, удельные затраты труда, капитала и земли на единицу продукции снижаются, а эффективность растет.
Смотрите: допустим, дополнительно применяемые затраты труда сочетаются с неизменным количеством других факторов - земли и капитала (в данном случае пашни и комбайнов). Темп увеличения урожая будет ниже темпа роста затрат труда.  Следовательно, новые дополнительные затраты дают всё меньший объём дополнительной продукции. В промышленности: у Вас завод, на нем работают 300 рабочих на 300 станках. Закупка еще 300 станков НЕ УДВОИТ производство.
Почему Вы считаете, что на другой планете этот  закон работать не будет?

Или закон убывающей предельной полезности: с ростом потребления блага (при неизменном объёме потребления всех остальных благ) общая полезность, получаемая потребителем, возрастает, но скорость роста замедляется.
Предельная полезность (производная) убывает с ростом потребления, обращается в ноль при максимальной общей полезности и затем становится отрицательной, а общая полезность, достигнув максимального значения, начинает уменьшаться.
Например, для голодного человека предельная полезность первой тарелки супа выше, чем второй, второй — выше, чем третьей.
Однако, закон убывающей предельной полезности не всегда действует при малых количествах товара. Например, если человек принимает одну таблетку — он излечивается не полностью. Если две — то он излечивается полностью, и предельная полезность возрастает по сравнению с одной таблеткой. Однако дальнейшее потребление таблеток уже не будет приносить пользы, а затем станет вредить организму, и предельная полезность станет отрицательной.

Я, честно говоря не могу себе представить таких биологических свойств организма, чтобы этот закон не работал. даже если это единый общепланетарный организм или ИИ-Скайнет.

[ВР]

Снижение стоимости продукции достигается за счёт эффекта масштаба производства. Если производство будет ограниченным, единица продукции будет стоить гораздо дороже, поскольку стоимость инфраструктуры, исследований и прочие расходы  размазывается по кол-ву товара.

Коллега, как раз дело в том, что оппоненты не признают экономических законов, в том числе закона эффекта масштаба. Степень непонимания разная - от пьяных выкриков "иканамисты" и непризнания их существования вообще, до сомнений в универсальности этих законов.
Сомневающиеся все-таки эмпирически знают, что  с увеличением программы выпуска продукции или выполнения какой-либо работы (до оптимальной величины) условно-постоянные (или косвенные) расходы, к которым относятся общезаводские и общецеховые, на единицу продукции уменьшаются, снижая соответственно ее себестоимость, а  качество продукции при этом повышается. Но почему-то считают, что это действует только в пределах человечества, а у таукитянцев может быть наоборот.

Интересно, как они будут подвергать сомнению закон эффекта опыта, когда самоочевидно, что если человек выполняет работу впервые, то он затратит времени в несколько раз больше, чем после полного освоения методов, приемов и навыков выполнения данной работы.

[stuuvi]

нет, они зависят от социальной структуры, и даже сложившегося культурно устоя одного только вида живущего на одной планете.

Тут как. Если общество без денег и не нацелено на блага для каждого индивидуума его состовляющего, но живущее в условиях конкуренции с другим подобным обществом( ну аналог муравейников как бы) . То получается они все работают на впк, жертвуя личным комфортом.

Повлечёт ли в такой ситуации продвинутый впк за собой всю структуру подобной нашей цивилизации или нет, это вопрос конечно. Тем не менее высокое потребление у них будет продиктовано тем, что улучшение благосостояния каждого жителя их мурвейникоподобного общества будет усилять общество в целом.

Поскольку навыками телепатии они по всей видимости обладать не будут, потребуется и интернет и телевидение, для ознакомления с политикой партии хотя бы. А там сми могут начать жить по законам конкуренции уже между собой.

Ну и особенность разумных существ в том, что они могут оценивать свои действия со стороны. То есть обладают развитым самосознанием. А это влечёт за собой осознание самого себя как отдельного субъекта и наличие личных интересов. Причём что возможно иначе, необходимо ещё доказать.

[stuuvi]

Ну и к тому же, производственные мощности будут простаивать, если производство будет небольшим, но сложным. Квалификацию работники за счёт опыта наработать не смогут в такой ситуации. Потребуется всё равно производить что-то ещё. Причём возникнет высокая зависимость от специалистов, в случае когда есть масштаб, то зависимость меньше, поскольку специалистов больше.

Тем самым несчастные случаи со специалистами будут ставить под угрозу жизнедеятельность всего впк, поэтому опять же придётся наращивать масштаб во избежание этого.

На длительном промежутке времени причём вероятность несчастного случая становится близка к единице. Тем самым такая система рано или поздно развалится. Опять получается что масштаб производства необходим.

А как рационализировать(под этим словом имею ввиду восприятие, из психологии) необходимость масштаба в рамках цивилизации - дело десятое. В психологии есть такой термин - рационализация. Люди могут объяснять себе свои действия и рационализировать их каким угодно образом.

Даже приходят мысли, что наша цивилизация от того самого муравейника поэтому ничем и не отличается.

[ВР]

Если общество без денег и не нацелено на блага для каждого индивидуума его состовляющего, но живущее в условиях конкуренции с другим подобным обществом( ну аналог муравейников как бы)

В муравейниках тоже есть хозяйственная  специализация, с достаточно развитой внутренней социальной структурой. У разных видов она различается - от 3 до 6 каст, но даже внутри касты рабочих существует хозяйственная специализация на определенных профессиях.
Существуют еще паразитические виды, которые обитают в гнёздах других муравьёв, муравьи-«рабовладельцы», содержащие в своих гнёздах «рабов» — муравьёв других видов.
Экономические законы у муравьев те же самые и работают точно так же: Предельная полезность убывает с ростом потребления, обращается в ноль при максимальной общей полезности и затем становится отрицательной, а общая полезность, достигнув максимального значения, начинает уменьшаться. Связь между выпуском дополнительной продукции и изменением одного фактора производства при неизменном объёме других факторов у муравьев точно такая же.
Встречаются люди, которые думают, что экономические законы не универсальны. Это люди, которые их не знают и/или не понимают. Отменить или исправить в своих интересах закон  предельной полезности ровно насколько же невозможно, как отменить или исправить закон Ома, скажем, или закон Авогадро.

[Nucleosome]

Ну, на очередной аргумент от веры/неверия отвечать уже неинтересно.

нет, вы всё-таки ответьте - то есть приведите список деталей комбайнов, где производятся, почему нельзя наладить производво в других местах. да, и всё-таки мои цитаты приводител как цитаты, а не с дополнениями

Почему Вы считаете, что на другой планете этот  закон работать не будет?

потому сто само понятие доходность - наша социальная загогулина.

Я, честно говоря не могу себе представить таких биологических свойств организма, чтобы этот закон не работал

да ну? питальятельная среда для бактерий - чем больше при созранении других параметров, тем лучше. но для неразмножающихся потребителей за время потребления это просто отражение термодинамики.

потребуется и интернет и телевидение, для ознакомления с политикой партии хотя бы.

или "грибные гифы", охватывающие колонию и передающие сообщения в виде фромонов. ну там конечно тоже может быть конкуренция.

[pkl]

Вот и получается агония, только замедленная.

Почему агонию?

Мы ведь говорим об обществе, способном существовать сколь угодно длительные отрезки времени, сопоставимые с геологическими периодами, не так ли? Так вот, это общество будет существовать только до первого ледникового периода. Причём, когда он начнётся, они, скорее всего, даже не поймут, что происходит. Как те викинги в Гренландии. Если раньше комета или астероид не упадут. Впрочем, возможны и более заковыристые сценарии гибели. Я прочитал Ваш пост до конца. Что Вы предлагаете? Да, по сути, превратить всю планету в некоторый аналог о. Тикопия. Следствием такого способа хозяйствования будет почти полное исчезновение естественных биоценозов, как на суше, так и в океане. Следствием чего станет меньшая устойчивость биосферы в целом. Допустим, исчезают или истребляются все крупные хищники. Среди диких травоядных возникает какая-то эпидемия... и вот уже массовый падёж домашнего скота на всём континенте. Следствием которого является уже падёж общества. Причём эту угрозу опять же легко проморгать: при общем снижении уровня образованности куда вероятнее, что при первых вспышках эпидемии люди побегут в церковь/мечеть молиться, чем звонить в какую-то Всемирную Ветеринарную Организацию. Вот примеры краха, которые пришли в голову сходу. Возможно, на самом деле будет как-то по другому.

В реальности, я думаю, такое общество протянет меньше, чем с ЗЯТЦ. Ледниковый период оно точно не переживёт.

Вообще разрыв между в доступности породообразующих и редких элементов будет чудовищный. Той же меди (и это далеко не самый редкий элемент) в усреднённой породе в тысячу раз меньше, чем железа, серебра - почти в миллион. Если проблема промышленной добычи железа, алюминия, магния, кремния, отчасти даже титана из бросового сырья - решаемая, хотя даже доступность этих элементов в этом случае заметно сократится, а цены вырастут, то редкие элементы скорее всего получится получать только попутно с породообразующими и в совершенно крошечных количествах.

Так уже:

Существует несколько предложений о том, как Россия может увеличить производство РЗМ. В частности коллектив российских специалистов, в который входили ученые Национального исследовательского технологического университета МИСиС и предприятия госкорпорации "Росатом" АО "Ведущий научно-исследовательский институт химической технологии" (ВНИИХТ, Москва) разработали импортозамещающую методику получения стратегически важных редкоземельных металлов из отходов производства минеральных удобрений — фосфогипса.

В отвалах промышленных предприятий России накоплено около 320 миллионов тонн фосфогипса — отхода сернокислотной переработки апатита на фосфорные удобрения. Он содержит от 80% до 98% гипса, широко востребованного в строительстве. При этом в отвалах содержится около 800 тысяч тонн редкоземельных металлов.

Новая инновационная технология решает сразу три стратегических задачи: получение из бросового сырья ценных редкоземельных металлов, востребованного строительного материала — гипса и одновременную утилизацию техногенных отходов. Отмечается, что опытное производство РЗМ уже запущено и к концу 2016 года разработчики планируют получить первую партию товарной продукции.

http://ria.ru/economy/20160729/1473122744.html

Ну а про фосфор я уже писал: все стоки с полей - в изолированные озёра и лагуны, где их потом можно извлекать вместе с биомассой.

И вообще тотальный рециклинг всего, что только можно.

Если кластеров будет порядка 100, то они будут сравнительно небольшими. А это значит, что любая серьёзная катастрофа, даже природная типа урагана или цунами, разрушит такое государство так, что оно уже не поднимется. Чем не преминут воспользоваться соседи, чтобы захапать его территорию /сиречь ресурсы/ себе. Кластер размером с континент куда более устойчив.

Порядка сотни - это кластеры с территорией порядка территории современной Украины и населением 15 - 30 млн. человек. Природные катастрофы уничтожить такое сообщество на столь большой территории практически не могут. Ну и населения в 15-30 миллионов для поддержания уровня условного 19-го века вполне достаточно (вот Северная Корея приблизительно с таким населением даже ядерное оружие и ракетную технику освоило, хотя уже явно на гране возможностей).

Уничтожить - нет. А вот нанести смертельное ранение, после чего его захватят соседи - запросто!

Примеры, которые Вы привели, совсем неудачные. КНДР довольно богата полезными ископаемыми:

Добываемые природные ресурсы включают в себя уголь, свинец, вольфрам, цинк, графит, магний, железо, медь, золото, пирит, соль, плавиковый шпат и др.

На которые они и выменивают жрачку, а также покупают/похищают технологии. Без международной торговли в середине 90-х мёрли как мухи от голода.

Про Украину /и Восточную Европу в целом/ вообще молчу - они все на полных парах идут к "почётному" статусу аграрной "сверхдержавы". Ориентироваться надо, скорее, на пример Ирана, т.е., чтобы иметь технологии, индустрию и более-менее сложное общество, надо иметь численность населения порядка 70 млн. человек, а может быть и 100. Это нижний предел. Ну и площадь территории соответствующую.

Вообще, если в сухом остатке, то я никакой альтернативы использованию ядерной и/или термоядерной энергии не вижу. Вот вообще никакой. Так что или УТС, или ЗЯТЦ разных схем, или гибрид того и того. Или, наконец, КВС, если уж совсем никаких вариантов не остаётся. Все остальные сценарии неизбежно предполагают возвращение в палеолит в конечном итоге. Спорить можно только о том, как и когда это произойдёт.

И вдогонку:
«Зеленая энергия» оказалась в 5 раз дороже обычной
http://www.atomic-energy.ru/news/2016/07/29/67875
Привет эколохам! Причём там в конце весьма прозрачно намекается на социальные изменения в результате такой энергетической политики.

[pkl]

Для генератора медь нужна.

Здесь придётся жертвовать качеством, массой, КПД и переходить на алюминий. Попросту меди на это просто не будет, на катализаторы хватило бы - уже было бы хорошо.

Щётки генераторов, да и электродвигателей тоже, из чего будете делать?