Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Свежая работа по EROEI солнечной энергетики (Ferruccio Ferroni, Robert J. Hopkirk Energy Return on Energy Invested (ERoEI) for photovoltaic solar systems in regions of moderate insolation//Energy Policy 94 (2016) 336–344). В отличие от ряда более ранних авторы попытались учесть не только прямые затраты энергии в цикле производства, но и косвенные.

Вывод получается закономерным (т.е. вполне сообразным реальной экономической стоимости). Солнечная энергия в условиях  Германии (при расчётах они анализировали условия в этом регионе) энергетически не окупается, её EROEI~0.8.

Ндааа... не ожидал, что всё настолько плохо. Ну что ж, далеко не случайно, что шведы отказались закрывать свои АЭС. Далеко не случайно. И вообще, сейчас из Европы пошли характерные сигналы. Не будут они отказываться от атомной энергетики.

[VimanaPro]

Well -- yes. In modern times, of course

Robert Oppenheimer

( answer to a student at Rochester University     

who asked whether the bomb exploded at       

Alamogordo was the first one to be detonated )

Можно твердо утверждать, что без всяких термоядов до нас была технологически развитая цивилизация, которая прекрасно обходилась без наших технологий.

Ещё как. Древние индусы во всю ядреные фейерверки устраивали.

Доподлинно неизвестно 

[snickers]

Ещё как. Древние индусы во всю ядреные фейерверки устраивали.

Радиации фона нет. У некоторых изотопов периоды полураспада тысячи лет. Хотя если боеприпасы были "чистыми"?? Но опять же - а где они брали тот же оружейный плутоний? Если нарабатывали в реакторах то где спрятали могильники отходов?? А это такая гадость, которой и 10 000 лет не срок. Все это очень спорно. Есть два факта - была допотопная развитая цивилизация и второе- ее путь развития был не аналогичен нашему. То есть напрашивается вывод - есть альтернативный путь технологического развития без всяких термоядов, но вот какой это пока неизвестно.

[snickers]

Доподлинно неизвестно

А Содом и Гоморра? А если почитать "Махабхарату" то там такие рубилова в древности были.. в общем наши мировые войны просто детские игрушки по сравнению с оружием  ..."когда было вызвано "оружие Нараяны", стал дуть сильный ветер и раздались удары грома, хотя небо было безоблачно. Также задрожала Земля, и разбушевался океан. Вершины гор стали раскалываться, страны света застилала темнота, и солнце сделалось тусклым".
 А вот еще тип оружия другой...
"Карна, укротив то пламя "оружием Варуны", затем с помощью (сотворенных им) облаков окутал все стороны света мраком, как будто был ненастный день! Но не смутился доблестный сын Панду, применил "оружие Ваю" и на глазах у Радхея развеял все те облака!".
 И это малая  доля арсенала Древних. С другой стороны нет ничего подобного на нынешнее технологическое производство, что опять же указывает на иной путь развития.

[mbrane]

Производства нет, а  чудеса судя по всему , позволяют материализовывать по 12 миллионов автомобилей в год, выплавлять 88 миллионов тонн стали, генерировать 4.3 миллиона гигават часов электроэнергии и тд. 

а шмоттье китайское с китайскими же айфонами и прочей электроникой - где вся эта 320-миллионная орава берет (или вы думаете, что микросхемы по 100 долларов от ВПК Америки (веьма кстати качественныЕ) за штуку способен оплачивать средний дальнобойщик калифорнии)... Все то же качается пластмасс и т.д. Мало того наши заамурские братья кромето го что вытолкнули  американцев на рынке ширпотреба, дык сплошь и рядом выталкивают с экспотртныз рынков...А это все мой юнный друг потребление и потребление ресурсов...В результате этих процессов Китай и вышел на второе место по энергоптреблению в мире...

рекомендую всем иканамистам ознакомиться https://supplychainco2.dge.carnegiescience.edu/ Причем это данные за 2004 (за десять лет производство и экспорт в Китае выросло  минимум в 2 раза) 

[Кремальера]

Хотя если боеприпасы были "чистыми"??

Изомерная бомба.

есть альтернативный путь технологического развития без всяких термоядов,

Естественно.Скорее всего это работа с метастабильными состояниями различных веществ.
Ну и конечно,надо постоянно держать в уме избитую фразу: "каменный век кончился,не из-за того что закончились камни.."(с)

[mbrane]

Ндааа... не ожидал, что всё настолько плохо. Ну что ж, далеко не случайно, что шведы отказались закрывать свои АЭС. Далеко не случайно. И вообще, сейчас из Европы пошли характерные сигналы. Не будут они отказываться от атомной энергетики.

Все эти  пасы с зеленой энергией - не более, чем искуссный блеф в покере лжецов(http://www.e-reading.club/book.php?book=35725) при игре  понижение для политиков стран - экпортеров нефти (они ведь все поголовно гуманитарии в лучшем случае экономисты или финансисты, ну или вояки, и посему окромя расчетов процентов и то на аккумуляторах нехера не понимают)

[mbrane]

Доподлинно неизвестно

А Содом и Гоморра? А если почитать "Махабхарату" то там такие рубилова в древности были.. в общем наши мировые войны просто детские игрушки по сравнению с оружием  ..."когда было вызвано "оружие Нараяны", стал дуть сильный ветер и раздались удары грома, хотя небо было безоблачно. Также задрожала Земля, и разбушевался океан. Вершины гор стали раскалываться, страны света застилала темнота, и солнце сделалось тусклым".
 А вот еще тип оружия другой...
"Карна, укротив то пламя "оружием Варуны", затем с помощью (сотворенных им) облаков окутал все стороны света мраком, как будто был ненастный день! Но не смутился доблестный сын Панду, применил "оружие Ваю" и на глазах у Радхея развеял все те облака!".
 И это малая  доля арсенала Древних. С другой стороны нет ничего подобного на нынешнее технологическое производство, что опять же указывает на иной путь развития.

иииииииии.........у нас так же змей горыныча описывают... давай еще термодинамику деда мороза начнем обсуждать

[mbrane]

Изомерная бомба.

это шо ж за оружие такое? не ужто киральность меняет...я прям увесь застрашился

[snickers]

давай еще термодинамику деда мороза начнем обсуждать

Это к Деду Морозу а не ко мне).

Изомерная бомба.

Предполагаете, что у них получилось что то типа гафниевой бомбы?? То с чем мы обломались?

[VimanaPro]

То есть напрашивается вывод - есть альтернативный путь технологического развития без всяких термоядов, но вот какой это пока неизвестно.

Мюонный катализ на атомах с m_a>180

[mbrane]

давай еще термодинамику деда мороза начнем обсуждать

Это к Деду Морозу а не ко мне).

Изомерная бомба.

Предполагаете, что у них получилось что то типа гафниевой бомбы?? То с чем мы обломались?

вы в танке шоле - вас спрашивают где артефакты - где отвальный уран, где хвосты обогащения...Где азотная кислота(и почему тогда нужно ждать 25 веков до работ Габера), где фтор, где шахты, где заводы по произвоству серонй кислоты...Где все это?

[mbrane]

Если нет месторождения, даже железа и алюминия, то придётся "расщеплять". Или возвращаться в неолит.

уж чего-ыего - а люмения с ржавчиной пруд-пруди...бокситов в трропиках полно, а железа в нащих болотах

[snickers]

Где все это?

Спросите в палате №6. Я тебе  что - археолог  что ли. Вот так вот взял понимаете и в одним постом все тайны истории человечества раскрыл)). Прямо вот взял и расписал где там "хвосты" а где "фторы".

[VimanaPro]

вы в танке шоле - вас спрашивают где артефакты - где отвальный уран, где хвосты обогащения...Где азотная кислота(и почему тогда нужно ждать 25 веков до работ Габера), где фтор, где шахты, где заводы по произвоству серонй кислоты...Где все это?

При всём пиитете ... а иде конский навоз на Манхэттене ? Нету ? Значит там люди только пешком ходют

[Кремальера]

То с чем мы обломались?

На русском вышла одна единственная научная статья,относительно гафниевой бомбы,ЕМНИП она была в "Конференциях и Симпозиумах".Причем наши ботаны в этой статье заумно чесали залысины на денюжку мериканского гранта.
Рано что-то утверждать.Написать письмо надо.. Анджеле Дэвис Коллинзу в Техас.

[mbrane]

вы в танке шоле - вас спрашивают где артефакты - где отвальный уран, где хвосты обогащения...Где азотная кислота(и почему тогда нужно ждать 25 веков до работ Габера), где фтор, где шахты, где заводы по произвоству серонй кислоты...Где все это?

При всём пиитете ... а иде конский навоз на Манхэттене ? Нету ? Значит там люди только пешком ходют

таки не поверите но ходют - мне одноклассник рассказывал - он там лично живет....

[VimanaPro]

таки не поверите но ходют - мне одноклассник рассказывал - он там лично живет.

Вы выкинули из контекста моего сообщения слово: "только". Не стыдно ?

[mbrane]

таки не поверите но ходют - мне одноклассник рассказывал - он там лично живет.

Вы выкинули из контекста моего сообщения слово: "только". Не стыдно ?

не не стыдно

На манхетене даже если его снесет чуть менее чем полностью останутся артефакты в виде кварталов или остатков асфальта, коих можно еще тысяч сто лет наблюдать (а может и более) пока битум самопроизводьно не окислится...Где хоть один артефакт производств хоть какого мощного энергетического продукта в индии - да даже тогшо же фейрверка (нет не ядерного - обыкновенного киитайского), рудника завода...Иди во времена санскрита химия была другая...

[mbrane]

Где все это?

Спросите в палате №6. Я тебе  что - археолог  что ли. Вот так вот взял понимаете и в одним постом все тайны истории человечества раскрыл)). Прямо вот взял и расписал где там "хвосты" а где "фторы".

Ну так я не археолог, но отвечу - нет артефактов нет тайн, все придумано в 18-19 веке с целью продажи манускриптов заезжим аристократам -любителям старины...Меньше РенТВ смотрите - меньше тайн будет