Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Q]

.А теперь давайте а почему США имея все 4 % населения потребляет 25% всех энергоресурсов...И тут окажется , что у них построена полностью энергетически неэффективная система расселения - причем делалось это сознатаельно в период дешевой нефти. Грубо говоря никто и не считал когда принимались решения о массовом строительстве пригородов и - считалось что высокоплотные источники энергии даются нам в огромных количеством и даром...

Они большие молодцы, что расселились по домам, а не по квартиркам как у нас. Отсюда рождаемость более менее и т.п. А у нас что? С нашей точечной застройкой у России только одно будущее - депопуляция - эмиграция - развал.

По теме.

Специалисты из Virginia Tech разработали многообещающий способ извлечения водорода из биомассы, о чём появилась соответствующая заметка на сайте университета. Данный способ основан на преобразовании ксилозы, одного из наиболее распространённых простых сахаров, который составляет 30% клеточных стенок растений. Для реализации данного процесса учёными был синтезирован специальный фермент, который при температуре всего 50 градусов Цельсия способен освободить феноменальный объём высокочистого водорода – примерно в три раза больше, чем другие современные методики. Полученный газ можно сразу направлять в топливные ячейки, или же в топливные баллоны автомобилей и другой техники.

По утверждению разработчиков, процесс переработки растительной массы под действием фермента не приводит к образованию парниковых газов и в нём не задействуются тяжёлые металлы или их соединения. Небольшое количество энергии требуется только на запуск реакции. По расчётам специалистов, в силу сочетания простоты, экологичности и эффективности, данная технология вполне способна совершить энергетический переворот, открытым остаётся только вопрос стоимости реактивов, впрочем, исследователи полны оптимизма и по этому поводу.

[idris]

Это собственно запасы. Например на Уренгое было 18, осталось 10 и т.д.

При чем тут 20 лет и Россия? Это какие то микрорубежи, которые даже и не видно в рамках человеческой истории. Деньги всегда имеют цену. Другое дело то, что мы называем деньгами может менять свою стоимость. Но повторюсь стоимость нулей на купюрах и У.Е. это не одно и то же.

Вроде в том плане не было замены угля на торф. Там была постройка новых станций на местных ресурсах. Например на торфе или гидростанций и т.д. но про замену угля торфом? Надо будет почитать первоисточники.

Рождаемость в Сша выше нашей за счет мигрантов, рожающих детей. Доведите долю таджиков узбеков в РФ до 20%, то есть условно все население этих стран переселите в РФ, ну или страны можно присоединить 
Тогда мы обгоним Сша, как СССР всегда их обгонял. Вот популярно про их демографию   slon.ru/world/kogda_ssha_stanet_latinoamerikanskoy_stranoy-790077.xhtml Так что не будем про американцев.

[pppppppo_98]

.....
Я же тебя не справшивал про историю человечества  я спросил о нашей стране за последние 20 лет...А если об историии человечества , то можно в спомнить например германскую марку начала 20-х годов ...Там мультипликтор несколько десятков миллиардов - ну привидите мне пример производство каких ресурсов выросло в десятки миллиардов раз....А если вас не устраивает и этот мультипликатор еще вспомнить о зимбабвийском долларе или вегерском форинте в конце 2 мировой....И это все 20 век - когда собственно и были придуманы деньги не имкющие никакой цены

В 1924 при замене совзнаков  на червонцы один рубль равнялся 50млрд царскими, что в 10 раз превышало все деньги в 1914.....

Кстати перед первой мировой все финансисты как раз и переживали, что вести войну невозможно ибо нет достачных ресурсов а тут на тебе война и все перешли к инфляционнму финансированию  и надо же хозяйство не умерло...Зато после войны обнаружилось теже пробоемы с инфляцией - например выросли цены на паравозы в не бумажно-девизном эквиваленте а в золото-девизном

[pppppppo_98]

.А теперь давайте а почему США имея все 4 % населения потребляет 25% всех энергоресурсов...И тут окажется , что у них построена полностью энергетически неэффективная система расселения - причем делалось это сознатаельно в период дешевой нефти. Грубо говоря никто и не считал когда принимались решения о массовом строительстве пригородов и - считалось что высокоплотные источники энергии даются нам в огромных количеством и даром...

Они большие молодцы, что расселились по домам, а не по квартиркам как у нас. Отсюда рождаемость более менее и т.п. А у нас что? С нашей точечной застройкой у России только одно будущее - депопуляция - эмиграция - развал.

По теме.

Специалисты из Virginia Tech разработали многообещающий способ извлечения водорода из биомассы, о чём появилась соответствующая заметка на сайте университета. Данный способ основан на преобразовании ксилозы, одного из наиболее распространённых простых сахаров, который составляет 30% клеточных стенок растений. Для реализации данного процесса учёными был синтезирован специальный фермент, который при температуре всего 50 градусов Цельсия способен освободить феноменальный объём высокочистого водорода – примерно в три раза больше, чем другие современные методики. Полученный газ можно сразу направлять в топливные ячейки, или же в топливные баллоны автомобилей и другой техники.

По утверждению разработчиков, процесс переработки растительной массы под действием фермента не приводит к образованию парниковых газов и в нём не задействуются тяжёлые металлы или их соединения. Небольшое количество энергии требуется только на запуск реакции. По расчётам специалистов, в силу сочетания простоты, экологичности и эффективности, данная технология вполне способна совершить энергетический переворот, открытым остаётся только вопрос стоимости реактивов, впрочем, исследователи полны оптимизма и по этому поводу.

Ну конечно - всяк молодец , кто завоевал колонию, выкачивает из нее ресурсы под видом обмена на записи на магнитных носителях ( да и то на колониальных серверах) о неразменных фишках казино ( Это я о США, Саудовской Аравиии накоплении ЗВР за счет экспорта нефти)

[anovikov]

Ну сталь можно выплавлять в электрических котлах без всякого угля что испокон веку делается. Она получается чуть дорогой, но по мере подорожания угля и подешевления электричества эта проблема отпадет - а электричество в мире в целом дешевеет и этот процесс вряд ли скоро остановится. Отчасти это облом для возобновляемой энергии - при биржевых ценах 5-летней давности солнечная энергетика окупалась бы в Германии без субсидий, а при нынешних - нет.

[vika vorobyeva]

Заканчиваем с политикой.
Давайте лучше про водород из биомассы

[pppppppo_98]

Это собственно запасы. Например на Уренгое было 18, осталось 10 и т.д.

Я еще раз повторюсь геология наука темная там частые переходы по треугольнику запасы-резервы-ресурсы в зависимости от эксперта который проводит оценку. Вы посмотрите резервы лижнего Востока - двадцать лет добывают а резервы не изменны - навероне нефть на Аль-Гаваре самозарождается, а воду начали закачивать в пласт - просто что бы быть в тренде.

При чем тут 20 лет и Россия? Это какие то микрорубежи, которые даже и не видно в рамках человеческой истории. Деньги всегда имеют цену.
коей

Деньги это право требования и не больше. По закону если вы живете в рамках некоей финансово кредитной системы вас обязываютлюбой произведенный товар оценивать исключительно в рачсетных обязательствах этой системы, и принимать их в оплату...Как-только рушится финансово-кредитная система так и ее расчетные обязательства теряют свою роль эквивалента ценности и осуществляется массовый переход на бартер.

Другое дело то, что мы называем деньгами может менять свою стоимость.

Я не знаю что вы называете деньгами , а я называю казначейскин билеты ЦБ РФ, или ноты ФРС, или другого законного центра эмиссии

 Но повторюсь стоимость нулей на купюрах и У.Е. это не одно и то же.

Извиняюсь а когда вы используете деньги ка средство накопления - клад закопали - вам кто нибудь компенсирует потери в нулях

Вроде в том плане не было замены угля на торф. Там была постройка новых станций на местных ресурсах.

Не то что новых а самых первых электростанций - до этого вообще никаких не было...А местные ресурсы потому что нужно производить энергию там где она потребляется

Например на торфе или гидростанций и т.д. но про замену угля торфом? Надо будет почитать первоисточники.

Рождаемость в Сша выше нашей за счет мигрантов, рожающих детей. Доведите долю таджиков узбеков в РФ до 20%, то есть условно все население этих стран переселите в РФ, ну или страны можно присоединить 
Тогда мы обгоним Сша, как СССР всегда их обгонял. Вот популярно про их демографию   slon.ru/world/kogda_ssha_stanet_latinoamerikanskoy_stranoy-790077.xhtml Так что не будем про американцев.

[pppppppo_98]

Ну сталь можно выплавлять в электрических котлах без всякого угля что испокон веку делается. Она получается чуть дорогой, но по мере подорожания угля и подешевления электричества эта проблема отпадет - а электричество в мире в целом дешевеет и этот процесс вряд ли скоро остановится. Отчасти это облом для возобновляемой энергии - при биржевых ценах 5-летней давности солнечная энергетика окупалась бы в Германии без субсидий, а при нынешних - нет.

Ну может у Вас на Венере спокон веку сталь и плавили в электрических котлах, а у нас на Земле испокон веку плавили сталь в неких аналогах доменной печи используя уголь сначала древесный, затем минеральный и только в середине 20 века стали использовать электричество.

[idris]

Геология нормальная наука. Меняются разные методики оценки в разных системах, так что все нормально с теми запасами. По арабским месторождениям сложно говорить сколько там осталось сейчас, там специфическая собственность на ресурсы, похлеще чем у нас. В целом ясно что огромных газовых месторождений еще много. При чем это самый обычный природный газ.

Ну да первых. Но про переход с угля на торф я что то не слышал. Даже в той же гдр где торф практически все и то переходили на уголь, а потом и на газ, но ни в обратную сторону.

В любом случае проблему нехватки денег для добычи чего то я не понимаю. Можно например человеческий труд обесценить, либо за счет вывода производств в дешевые регионы, либо за счет внедрения автоматов и роботов. Так что производство тонны нефти не измерЯется в тоннах нефти или дров.

[Проходящий Кот]

Но кормить то их все равно надо, а то получится как у цыгана с лошадью.....

[Nucleosome]

В целом ясно что огромных газовых месторождений еще много.

откуда ясно? из приведённых вами ссылок? так там не кубы, а тонны... и насколько они исчерпаны тоже не ясно. так что, оттуда же откуда и нефти с США триллион баррелей - ага, вся территория подослана горчей подложкой - сейчас, добывай не хочу...

а электричество в мире в целом дешевеет

возможно - потому что имеющиеся мощности девать некуда - Кризис знаете ли... а вовсе не потому, что источников стало больше - всякие там битумы и почти что - сланцы энергию, тем более электическую, миру не прибавляют. а субсидировать/спекулировать можно сколько угодно - я уже приводил пример с осминогами о том, насколько цена может быть далека от общего кол-ва товара...

[ivanij]

Ну сталь можно выплавлять в электрических котлах без всякого угля что испокон веку делается. Она получается чуть дорогой, но по мере подорожания угля и подешевления электричества эта проблема отпадет - а электричество в мире в целом дешевеет и этот процесс вряд ли скоро остановится.

Не дороговато ли будет? Да и по назначению не соответствует. Делать из ШХ-15 или Х18Н9Т-ВД ограждения зубчатые колёса для редукторов... Это что-то! Тут расчёт нужен. И такие прямолинейные рекомендации вряд ли здесь пригодны.

Ну сталь можно выплавлять в электрических котлах без всякого угля что испокон веку делается. Она получается чуть дорогой, но по мере подорожания угля и подешевления электричества эта проблема отпадет - а электричество в мире в целом дешевеет и этот процесс вряд ли скоро остановится. Отчасти это облом для возобновляемой энергии - при биржевых ценах 5-летней давности солнечная энергетика окупалась бы в Германии без субсидий, а при нынешних - нет.

испокон веку плавили сталь в неких аналогах доменной печи используя уголь сначала древесный, затем минеральный и только в середине 20 века стали использовать электричество.

 То есть? Может, я заблуждаюсь, но мне всегда казалось, что в доменных печах выплавляли чугун. Кстати, как теперь он получается на западе? Доменное производство теперь, если не ошибаюсь сворачивается, и High-tech, конечно, предполагает вторичную переработку металлолома в сталь. Но ведь руду продолжают добывать, не так ли? Как её теперь перерабатывают? Неужели, современные технологии и здесь электрические?

[ВадимZero]

Как её теперь перерабатывают?

Железо из руды востанавливают с помощью угарного газа, либо в домне, либо не в домне.

[idris]

Зачем же всю? Примем площадь месторождения в 10 тыс.кв.км мощность продуктивного тела 100 метров. Бывает и больше, до километра например. Умножим 10000 на 0,1 получим тысячу кубокилометров. То есть триллион тонн. Да в одной моск.области несколько таких объектов поместится.

Сайт вроде Газпрома, уж они то поболее остальных в газе разбираются. Там остатки на месторожлениях. Есть частично выработанные как Уренгой, там первоначально было 18, а осталось сейчас 10. Есть и просто никогда не разрабатываемые. Их там большинство. Но по всем это наличные запасы. Триллион кубов и миллиард тонн это почти одно и то же.

[pppppppo_98]

 То есть? Может, я заблуждаюсь, но мне всегда казалось, что в доменных печах выплавляли чугун

Нет чугуна - нет стали. Есть конечно металлолом но 4-5 переплавок и он становится некачественным - старая как мир проблема-загрязнение медью, легирующими добавками...

. Кстати, как теперь он получается на западе?

На технологичном западе он теперя получается путем морских перевозок из России, Украины и прочих стран третьего мира

Доменное производство теперь, если не ошибаюсь сворачивается, и High-tech, конечно, предполагает вторичную переработку металлолома в сталь.

Есть конечно металлолом но 4-5 переплавок и он становится некачественным - старая как мир проблема-загрязнение медью, легирующими добавками - Второе Начало никто не отменил.

Но ведь руду продолжают добывать, не так ли? Как её теперь перерабатывают? Неужели, современные технологии и здесь электрические?

Есть прямое восстановление железа

[pppppppo_98]

Зачем же всю? Примем площадь месторождения в 10 тыс.кв.км мощность продуктивного тела 100 метров. Бывает и больше, до километра например. Умножим 10000 на 0,1 получим тысячу кубокилометров. То есть триллион тонн. Да в одной моск.области несколько таких объектов поместится.

л

И дальше что? А коэффициент извлечения запасов? А оправданность экстраполяции выборки? 

Сайт вроде Газпрома, уж они то поболее остальных в газе разбираются. Там остатки на месторожлениях. Есть частично выработанные как Уренгой, там первоначально было 18, а осталось сейчас 10. Есть и просто никогда не разрабатываемые. Их там большинство. Но по всем это наличные запасы. Триллион кубов и миллиард тонн это почти одно и то же.

Гыгыгы...Кто разбирается - разработчики сайта или геофизики Газпрома...

[idris]

Разбираются те кто нанял на работу разработчиков сайта и геофизиков, чтобы национальное достояние было достоянием. Других данных по месторождениям я не нашел. Найдете, приведите другие. Пока есть то что я привел.

65 месторождений обычного газа каждое запасом более триллиона кубометров! Это много, это фантастически много.

Извлекаемость бывает разная. Тот же Уренгой ясное дело до конца не добудут. Сейчас идет суперосвоение Ямальских месторождений. Там тоже триллионые вещи лежат. Так что несколько триллионов в Уренгое бросят. Пойдут снимать сливки в других местах. И это не выборка и не экстраполяция. Это просто наглядно и красиво. Хотя газпромовцы из стратегических соображений должны бы внушать людям мнение, что запасов мало. Что все пропало. Завтра газ закончится. Срочно надо скупать долгосрочные поставки газа. Даешь 200 долларов за баррель. Даешь 500 долларов за баррель. Но разместили на сайте адекватную информацию.

[ivanij]

65 месторождений обычного газа каждое запасом более триллиона кубометров! Это много, это фантастически много.

 Много. Но и это фантастическое количество всё равно ограничено. Больше, объёма земного нашего шарика нам всё равно не выкачать. Никакое количество разведанных запасов ископаемых не снимает вопроса: А что будет потом?

[pppppppo_98]

Разбираются те кто нанял на работу разработчиков сайта и геофизиков, чтобы национальное достояние было достоянием. Других данных по месторождениям я не нашел. Найдете, приведите другие. Пока есть то что я привел.

65 месторождений обычного газа каждое запасом более триллиона кубометров! Это много, это фантастически много.

Извлекаемость бывает разная. Тот же Уренгой ясное дело до конца не добудут. Сейчас идет суперосвоение Ямальских месторождений. Там тоже триллионые вещи лежат. Так что несколько триллионов в Уренгое бросят. Пойдут снимать сливки в других местах. И это не выборка и не экстраполяция. Это просто наглядно и красиво. Хотя газпромовцы из стратегических соображений должны бы внушать людям мнение, что запасов мало. Что все пропало. Завтра газ закончится. Срочно надо скупать долгосрочные поставки газа. Даешь 200 долларов за баррель. Даешь 500 долларов за баррель. Но разместили на сайте адекватную информацию.

Ну если информация официально размещена на сайте какой-то организации от этого она не становится более длостоверной. Например на сайте bp есть файл о доказаанных запасах нефтиhttp://www.bp.com/liveassets/bp_internet/globalbp/globalbp_uk_english/reports_and_publications/statistical_energy_review_2011/STAGING/local_assets/spreadsheets/statistical_review_of_world_energy_full_report_2012.xlsx , открываете страницу история доказааныых резервов и смотрите историю и обнаруживаете такую картину у саудовской Аравии - в один год резервы резко прыгаюи на 100 миллиардов бареллей и на 10 лет застывает на месте - то есть прям добывается ровно столько  сколько разведывается, аналогично у катара, у кувейта , у ирака...А откуда взята эта инфорация - а из министерств соответствующих государств...А как она получена - а никто не знает...У меня вопрос вы знаете откуда получена эта информация на сайте Газпрома и на основании каких оценок сделаны соответствующие оценки ... Манипуляции цифрами сплошь и рядом - геология наука темная

[idris]

Геология абсолютно нормальная наука. Темные могут быть цели людей и компаний и государств. Геология то тут при чем?

Я ведь написал что меняются методики подсчетов. В них есть экономическая составляющая добычи и т.д. так что такие скачки не удивительны. Плюс по тем странам данные весьма специфичны. Но нефти и газа там много, там их очень и очень много.

Кончится обычный газ. Перейдем на сланцевый. Кончится он перейдем на газогидраты. После них будем гнать водород с юпитера. Потом возьмемся за уголь. Потом за торф.