A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1317248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Новость по теме :

Ученые из МИСиС разработали гибкую солнечную батарею втрое дешевле кремниевых панелей

МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Ученые из Научно-исследовательского технологического университета "МИСиС" совместно с коллегами из университета Техаса в Далласе разработали гибкую солнечную батарею на основе металло-органического соединения, стоимость которой по меньшей мере втрое ниже кремниевых панелей, сообщает пресс-служба университета.

"Группа ученых НИТУ "МИСиС" под руководством профессора Анвара Захидова представила технологию создания тонкопленочного фотоэлемента на основе гибридного металл- органического соединения - перовскита, позволяющего преобразовывать энергию солнечного излучения в электрическую с КПД выше 15%, при планируемых показателях более 20%... На сегодняшний день расчетная стоимость квадратного метра перовскитных солнечных панелей составляет менее 100 долларов США, тогда как квадратный метр лучших кремниевых обходится в 300 долларов США. В массовом производстве разница станет 4-6-кратной", - говорится в сообщении.

..............

"Главным преимуществом гибридных перовскитов является простота их получения из обычных солей металлов и промышленных химических органических соединений, а не из дорогих и редких элементов, используемых в высокоэффективных полупроводниковых аналогах, таких, как солнечные батареи на основе кремния и арсенида галлия. Не менее важно, что материалы на основе перовскита могут быть использованы для печати фото-электроники не только на стекло, но и на другие материалы и поверхности. Это делает батареи гораздо дешевле, чем при более сложных способах получения тонкопленочных солнечных элементов", - сказал Захидов, слова которого приводятся в сообщении.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/3193630
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери


Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Цитата
Последние тестирования превысило 6 граммов на килограмм урана из адсорбента после 56 дней в природной морской воды
Это в три раза больше чем было в 90 годы.

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 918
  • Благодарностей: 402
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 232
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
 Ручная рудоразборка - когда руда была богатая, а труд дешёвый:
На угольной шахте в Японии, 1956 год.
 http://477768.livejournal.com/3469883.html
Цитата
Последние тестирования превысило 6 граммов на килограмм урана из адсорбента после 56 дней в природной морской воды
Это надо понимать так, что содержание урана в сорбенте 6 граммов на кг сорбента.
6 граммов урана стоят примерно 1 доллар.
Теперь вопрос - сколько надо сорбента, чтобы получить столько окиси урана, как на снимках


Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Для реактора нужно в среднем 100 тонн урана на одну загрузку.
6г. сорбируются 1кг сорбента из морской воды. Соответственно, тонна сорбента свяжет 6 килограмм, а килотонна - 6 тонн. Соответственно, для получения примерно ста тонн окиси урана потребуется пятнадцать килотонн сорбента.
Но! Сорбент, он ведь МНОГОРАЗОВЫЙ! Промыли азотной или серной кислотой, "отцепили" связанный уран, и можно снова в море. И так минимум, раз десять! А реально, скорее всего, несколько сот раз до деградации сорбента. Тогда, пятнадцати - двадцати тысяч тонн сорбента хватит, чтобы полностью обеспечить все реакторы России на год.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Быть может интересно .
     В Париже проходила Формула Один электромобилей .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 232
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
 Электромобили сто лет  назад:
http://photochronograph.ru/2015/08/09/pervye-elektromobili/
Электросамолет:
http://www.youtube.com/watch?v=6DQuCjWUmg4
Цитата
Для реактора нужно в среднем 100 тонн урана на одну загрузку.
100 тонн низкоообогащенного урана. Чтобы его сделать нужно вчетверо больше
природного урана.
Цитата
Сорбент, он ведь МНОГОРАЗОВЫЙ! Промыли азотной или серной кислотой, "отцепили" связанный уран, и можно снова в море. И так минимум, раз десять! А реально, скорее всего, несколько сот раз до деградации сорбента. Тогда, пятнадцати - двадцати тысяч тонн сорбента хватит, чтобы полностью обеспечить все реакторы России на год.
Вы, верно, и не догадываетесь, насколько велики  потребности России в уране
 9000тонн в год! Треть добывают в России, остальное импортируют.
Это не только внутреннее потребление, но и экспорт ядерного топлива.
http://www.mineral.ru/Facts/russia/131/298/index.html
экскурсия на урановый рудник и обогатительную фабрику:
http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/21_3.pdf
 
Казахи так примерно и делают- накачивают в пласт 2% серную кислоту, затем поглощают уран ионообменной смолой. Только там содержание урана не несколько миллионных процента
как в морской воде, а несколько сотых. Производительность фабрики 2000 тонн урана в год.
http://www.fresher.ru/2014/01/16/kak-dobyvayut-uran/
« Последнее редактирование: 01 Мая 2016 [05:56:35] от библиограф »

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Электромобили сто лет  назад:
http://photochronograph.ru/2015/08/09/pervye-elektromobili/
Электросамолет:
http://www.youtube.com/watch?v=6DQuCjWUmg4
Цитата
Для реактора нужно в среднем 100 тонн урана на одну загрузку.
100 тонн низкоообогащенного урана. Чтобы его сделать нужно вчетверо больше
природного урана.
Цитата
Сорбент, он ведь МНОГОРАЗОВЫЙ! Промыли азотной или серной кислотой, "отцепили" связанный уран, и можно снова в море. И так минимум, раз десять! А реально, скорее всего, несколько сот раз до деградации сорбента. Тогда, пятнадцати - двадцати тысяч тонн сорбента хватит, чтобы полностью обеспечить все реакторы России на год.
Вы, верно, и не догадываетесь, насколько велики  потребности России в уране
 9000тонн в год! Треть добывают в России, остальное импортируют.
Это не только внутреннее потребление, но и экспорт ядерного топлива.
http://www.mineral.ru/Facts/russia/131/298/index.html
экскурсия на урановый рудник и обогатительную фабрику:
http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/21_3.pdf
 
Казахи так примерно и делают- накачивают в пласт 2% серную кислоту, затем поглощают уран ионообменной смолой. Только там содержание урана не несколько миллионных процента
как в морской воде, а несколько сотых. Производительность фабрики 2000 тонн урана в год.
http://www.fresher.ru/2014/01/16/kak-dobyvayut-uran/

А в чём, собственно, проблема? Если будет СИЛЬНО НУЖНО, то сделают и мегатонну сорбента. Соответственно, за два месяца получат из морской воды 6 килотонн урана. За год - 36 килотонн! Более чем достаточно, чтобы полностью покрыть потребность обычных ВВЭР России в уране, даже если вся энергетика перейдёт на атомную энергию. Ну, а если будут бридеры, могущие использовать ВЕДЬ добытый уран, то его и потребуется в сто раз меньше.
Мегатонна сорбента в год, а то и десятилетие - это немного. Годовой тоннаж выпуска различной химпродукции, типа полимеров, близких по составу и получению упомянутому сорбенту, намного больше.
Так что в добыче урана из морской воды нет ничего невозможного. Даже в полном переходе всей добывающей уран промышленности на именно этот источник.
Не потребуется никаких вложений, кроме вложений в производство сорбента и "плавучих сетей" из него. Затем, эти сети ставятся на якорь в районе морских течений, и за пару месяцев набирают необходимое количество урана.
При десятикратном росте цен на уран подобная его добыча становиться рентабельной. При этом, в цене отпускаемой электроэнергии, цена урана составит всего пару процентов. Даже если десяток - ничего, это незначительный рост цены. Есть однако, основание предполагать, что при переходе на бридеры, типа БН-800, БН-1200 и другие перспективные, даже дорогой, ценой пару тысяч баксов за кило, уран, тем не менее по-прежнему будет составлять в стоимости производства энергии на АЭС доли процента!

Nucleosome

  • Гость
с адсорбентами не понятно насколько именно они рециклируемы, каковы затраты на их производство, где и как можно их размещать - ведь нужны течения. сколько стоит извлечение из них урана. с бридерами вопросов о том, сколько они циклов потянут ещё больше.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 032
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://geektimes.ru/post/275228/
Цитата
Тем не менее, можно сделать вывод, что за 16 месяцев себестоимость солнечной электроэнергии упала почти вдвое! Настолько бурный прогресс альтернативной энергетики очень удивляет.


Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
https://geektimes.ru/post/275228/
Цитата
Тем не менее, можно сделать вывод, что за 16 месяцев себестоимость солнечной электроэнергии упала почти вдвое! Настолько бурный прогресс альтернативной энергетики очень удивляет.

     Нефть упала и поставила крест на альтернативах .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 032
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
   Стимулом для альтов всегда была высокая цена на нефть .
   Экология лишь для красивого словца . Капитализьму все это пофиг .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 032
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
   Стимулом для альтов всегда была высокая цена на нефть .
   Экология лишь для красивого словца . Капитализьму все это пофиг .
Стимулом для альтов всегда было расположение месторождений нефти, а не высокая цена на нефть. Иначе с какого перепуга альты столько лет жили на субсидиях и продолжали их грести лопатой даже при 120 баксов за бочку?

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Топливом для двигателей всегда был бензин.
Цветом для яблок всегда был красный.
Смыслом для конфет всегда был дед мороз.

Держать в уме дисперсию признаков не пробовали?..

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
К 934
     Мы говорим на разных языках .
     Вот когда было по 120 , тогда и был смысл в поисках альтернативных источников . Сейчас это не интересно .
     Да поезжайте в европы и увидите , что половина ветровиков уже зафлюгированы . А ведь они уже построены .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 032
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
     Мы говорим на разных языках .
     Вот когда было по 120 , тогда и был смысл в поисках альтернативных источников . Сейчас это не интересно .
     Да поезжайте в европы и увидите , что половина ветровиков уже зафлюгированы . А ведь они уже построены .
Только почему то ими озаботились ещё пр дешевой нефти . А насчёт ветряков кидайте графики генерации, посмотрим упало там, что то или продолжает бурно расти. Плюс вы явно упустили циферку стоймости, или просто не понимаете,что она означает, намекну, что Турки с новой АЭС будут платить больше 10 центов за кВт-ч.


Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Себестоимость расчитывается в условиях инфраструктуры основанной на углеводородах. При исчерпании ресурсов цена на все альтернативные источники энергии изменится и не в лучшую для них сторону.

В смысле чего толку EROI смотреть в условиях углеводородной экономики. Там цифры будут не отражать действительность при исчерпании запасов углеводородов.

Производство потребляет не доллары а энергию.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 032
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Себестоимость расчитывается в условиях инфраструктуры основанной на углеводородах. При исчерпании ресурсов цена на все альтернативные источники энергии изменится и не в лучшую для них сторону.

В смысле чего толку EROI смотреть в условиях углеводородной экономики. Там цифры будут не отражать действительность при исчерпании запасов углеводородов.
А ещё EROI напрямую зависит от роста генерации, чем сильнее рост тем меньше EROI поэтому нужно подождать конца роста и посмотреть.  :)