Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Змей Петров]

Интуитивно вроде из растворимого соединения проще - качай себе водичку, а не греби грунт лопатой. И х-з, в каких он там нерастворимых соединениях в коре. Как вы правильно заметили - всё растворимое с поверхности вымыто в океан.
Насчет количества - так мы ещё и не прикинули, сколько именно его потребуется для нужд ТЯ-энергетики(если конечно эти благословенные времена настанут).

[mbrane]

Кстати, растворимость хлорида лития намного выше, чем хлорида натрия, а концентрация в растворе намного меньше.
Не уверен, но видимо в осадок при выпаривании в первую очередь должен выпадать NaCl, обогащая тем самым оставшийся раствор LiCl .

Это в бинарной системе... а в морской воде кроме натрия еще 11 ионов , и чо там за косвенные взаимодействия вследствии гидратации ионов в насыщенных растворах происходят сложно говорить.... Например тут в ходе экспериментов обнаружилось, что при наличии двухвалетного хлорида железа в растворе увеличивается скорость разложения пиротина соляной кислотой

[mbrane]

Кстати, растворимость хлорида лития намного выше, чем хлорида натрия, а концентрация в растворе намного меньше.

в литии вообще смущает то, что на суше его куда больше - на два порядка, чем в океане. почему он не вымывается тогда? и зачем добывать его в таком случае из океана? хотя видимо с добычей из любого булыжника есть очень серьёзные проблемы - если даже не все месторождения используются, ну правда особо много пока и не надо

На измельчение породы (хочь на мельницах хоч взрывом - что еще менее эффективно нежели мельницы) всегда идет основная масса энергии при добыче и первичном обогащении руды...Скорость выщелачивания пропорциональна поверхности соприкосновения, ну и кроме того нужен еще выщелачивающий агент - а он стоит денег (читай энергии) - хоч соляная, хоч серная, хоч фосфорная кислота (об огранических помолчу - очевидно)....

[Змей Петров]

Прикинул потребность в ⁶Li для нынешнего уровня производства электроэнергии(т.е. если всё производство перевести на ТЯ).
Получилось примерно 2000т/год, или 30000т/год природного Li . Что примерно равно нынешнему объему годового производства. Учитывая разведанные запасы месторождений(~30 000 000т), хватило бы на 1000 лет, без привлечения морской воды и породы.
... Или 100 000 мегатонных ТЯЗ/год... Мамочка!
(если со степенями нигде не промахнулся)

[Nucleosome]

т.е. если всё производство перевести на ТЯ

а как учесть расходы на автомобили и ещё и промышленное тепло?

Что примерно равно нынешнему объему годового производства.

ну это производство никуда не денется от перехода на термояд, даже вырастет - аккумуляторов надо будет больше, ну на него можно будет пускать литий-7. правда пока что никто изотопы при производстве аккумуляторов не разделяет, складируя шестой...

хватило бы на 1000 лет, без привлечения морской воды и породы.

а как вы брали КПД? хотя всё равно это не "энергетический рай" который имелся в виду при освоении термояда... ну и по условию темы у нас ничего такого нет.

Или 100 000 мегатонных ТЯЗ/год...

а расходы на производство оружейного плутония?

[Проходящий Кот]

Вот в Херсонской области планируют установить ветряки....

[Змей Петров]

Nucleosome, прикинул, что мог
На остальное ответить не берусь.
Вообще говоря исходим из того, что весь этот огород городить имеет смысл, если мы собираемся увеличить производство энергии, ну хотя бы вдвое.

кпд взял 20% исходя из того, что кпд хороших ТЭЦ 30-40% ,  для АЭС - несколько ниже, для ТЯ видимо тоже будет ниже.

С оружейным плутонием особых проблем не д.б. , поскольку во второй ступени(а это бОльшая часть) можно использовать и реакторный(точнее обедненный изотопом 240 в меньшей степени, чем для триггера), поскольку после срабатывания триггера там всё уже залито нейтронами и паразитный фон от 240 теряется в этом фоне. Pu-свеча работает(даже эффективнее триггера) за счет огромной скорости и степени обжатия ядерным взрывом.

[M.Reynolds]

Уже 60 лет стреляет. Я думаю пока за это бабло будут платить , он так и продолжит "стрелять" и быть "перспективным". Как и многое прочее.

Да какое бабло? о чем вы говорите?
Если в науку вливать в 100 раз больше, - мы не сможем отплатить уже произведенную отдачу.
Вы посчитайте чего стоит один интернет - а он человечеству бесплатно достался. При этом ЦЕРН, где он возник - критикуют за жалкие 10 лярдов. Позорище.
Вы нашли о чем жалеть)) там каждая копейка вложенная - окупается миллионом процентов.
Стрельнет термояд, не переживайте.

[M.Reynolds]

Компы прикольно, но от физической нехватки ресурсов вряд ли спасут.

Какая еще нехватка?))
Углеводородов только разведанных на 300 лет вперёд.
Неразведанных в разы больше. Вы поменьше нефтяную пропаганду слушайте))

Я про сланцевую вообще молчу.
Это принципиально новый источник. Также в разы превосходящий обычные бассейны.

[stuuvi]

Какая еще нехватка?))
Углеводородов только разведанных на 300 лет вперёд.
Неразведанных в разы больше. Вы поменьше нефтяную пропаганду слушайте))

Проблема исчерпания ресурсов одними только углеводородами не ограничивается. Наша цивилизация использует почти всю таблицу менделеева. Есть и другие проблемы, которые в сумме ничего иного, чем крах цивилизации не дадут.

Когда в организме накапливается слишком много дефектов - он погибает. Как бы его не старались залатать.

[M.Reynolds]

Проблема исчерпания ресурсов одними только углеводородами не ограничивается. Есть и другие проблемы, которые в сумме ничего иного, чем крах цивилизации не дадут.

Что? вода закончится?))
И зеленых не слушайте. Что ещё у вас заканчивается?

[stuuvi]

И зеленых не слушайте. Что ещё у вас заканчивается?

Да много чего, руды различные, минералы.

[M.Reynolds]

Да много чего, руды различные, минералы.

Придумаем что-нибудь.
Металлолом станем собирать))
В крайнем случае можно же попрошайничать, не забывайте)) всё будет хорошо.
То озоновые дыры нападут, то минералка закончится)) от жеж беда

[stuuvi]

Придумаем что-нибудь.

Мантру "учёные что-нибудь придумают" давно слышу. Это из разряда "тыж программист" , вроде того

[M.Reynolds]

Мантру "учёные что-нибудь придумают" давно слышу.

Но в том-то и дело, что это не мантра. Они действительно придумывают.
Ставится задача - ученые её решают.
Вы думаете, на перспективу никто не беспокоится?
Уверяю вас - там целые индустрии, с любыми деньгами, расфасованные маркетингом от и до лет на 50 вперед пашут всеми лабораториями на любом фронте.
Вы не учитывайте наши дохлые НИИ, где один лаборант на полставки пишет поддельную диссертацию кретину без среднего образования. Это не общая картина.
Это описание фантома. В конце концов фантом вообще исчезнет и всё.

Это из разряда "тыж программист" , вроде того

Эти тоже работают на 110%.
Здесь будут прорывы серьезные, уверен.

[stuuvi]

Вы думаете, на перспективу никто не беспокоится?

Могут беспокоиться. Но когда сделать уже ничего нельзя - никто ничего и не сделает, независимо от уровня беспокойства и вливания средств.

[Olweg]

Ресурсы не сразу, вдруг исчезнут. Начнёт падать предложение - цены поползут вверх. Придётся искать обходные варианты, и тут кажущаяся инертность может сменится очень быстрыми технологическими прорывами. Нужда заставит. Вон французы после 73-го у себя полностью изменили энергетику с углеводородной на атомную.

[stuuvi]

Начнёт падать предложение - цены поползут вверх.

Если спрос будет падать вместе с предложением, ничего никуда не поползёт. Наоборот даже вниз поползти может на какое то время.

[Olweg]

А с какой стати ему падать?

[stuuvi]

А с какой стати ему падать?

А это от экономической ситуации зависит.