Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[M.Reynolds]

Да много чего, руды различные, минералы.

Придумаем что-нибудь.
Металлолом станем собирать))
В крайнем случае можно же попрошайничать, не забывайте)) всё будет хорошо.
То озоновые дыры нападут, то минералка закончится)) от жеж беда

[stuuvi]

Придумаем что-нибудь.

Мантру "учёные что-нибудь придумают" давно слышу. Это из разряда "тыж программист" , вроде того

[M.Reynolds]

Мантру "учёные что-нибудь придумают" давно слышу.

Но в том-то и дело, что это не мантра. Они действительно придумывают.
Ставится задача - ученые её решают.
Вы думаете, на перспективу никто не беспокоится?
Уверяю вас - там целые индустрии, с любыми деньгами, расфасованные маркетингом от и до лет на 50 вперед пашут всеми лабораториями на любом фронте.
Вы не учитывайте наши дохлые НИИ, где один лаборант на полставки пишет поддельную диссертацию кретину без среднего образования. Это не общая картина.
Это описание фантома. В конце концов фантом вообще исчезнет и всё.

Это из разряда "тыж программист" , вроде того

Эти тоже работают на 110%.
Здесь будут прорывы серьезные, уверен.

[stuuvi]

Вы думаете, на перспективу никто не беспокоится?

Могут беспокоиться. Но когда сделать уже ничего нельзя - никто ничего и не сделает, независимо от уровня беспокойства и вливания средств.

[Olweg]

Ресурсы не сразу, вдруг исчезнут. Начнёт падать предложение - цены поползут вверх. Придётся искать обходные варианты, и тут кажущаяся инертность может сменится очень быстрыми технологическими прорывами. Нужда заставит. Вон французы после 73-го у себя полностью изменили энергетику с углеводородной на атомную.

[stuuvi]

Начнёт падать предложение - цены поползут вверх.

Если спрос будет падать вместе с предложением, ничего никуда не поползёт. Наоборот даже вниз поползти может на какое то время.

[Olweg]

А с какой стати ему падать?

[stuuvi]

А с какой стати ему падать?

А это от экономической ситуации зависит.

[Olweg]

Слишком неопределённо. Впрочем, экономика штука всегда неопределённая и слабопредсказуемая.

[Nucleosome]

Придумаем что-нибудь.

что-нибудь не поможет. надо что-то. то есть как жить без концентрированных источников энергии и минералов имевшихся заранее

Металлолом станем собирать))

очень остроумно. когда до этого дойдёт его уже не будет - рециклируют раньше.

Вы думаете, на перспективу никто не беспокоится?

беспокоятся, но только не те кто говорит

Какая еще нехватка?))
Углеводородов только разведанных на 300 лет вперёд.
Неразведанных в разы больше. Вы поменьше нефтяную пропаганду слушайте))

Я про сланцевую вообще молчу.
Это принципиально новый источник. Также в разы превосходящий обычные бассейны.

во-первых это неправда (по вашим любимым каналам вам сказали? хотя зависит от того, как тратить конечно, но это регулировать мы не умеем в глобальном смысле), а во-вторых это верный способрастарить и то немногое (речь же только о том что добывается с затратами не превышающими примерно трети ценности ресурса), что осталось... (сланец в этом смысле не русурс вообще, да и по нему что-то не заладилось) и наконец про неисчерпаемость нефти говорят как раз биржевые торговцы, живущие от покупки до продажи, а там трава не расти, и это герои нашего времени, которые никогда нефти и в глаза не видели... а если видели, то не поняли

Комментарий модератора раздела

перенёс про ресурсы в эту тему

[sergeyr]

Вон французы после 73-го у себя полностью изменили энергетику с углеводородной на атомную.

Это не какие-то абстрактно-нормативные французы приняли. Это _Де Голль_ принял решение и продавил его своей железной волей и своим огромным авторитетом.
Так такие люди как Де Голль и тогда уже были большой редкостью, а сейчас таких - умных, честных, ответственных и волевых одновременно - вообще на политическом горизонте не просматривается _нигде_.
Так и кто вместо них будет такие решения принимать? Манагеры с золотыми парашютами? Популисты всех мастей? Гринписовская бандито-шелупонь?

[Nucleosome]

и своим огромным авторитетом

да... весь музей военной истории в Париже утыкан карикатурами на де Голя (в том числе и Ефимова) представляющим себя Карлом Великим, Королём Солнцем и Наполеоном одновременно. кстати, на него была куча покушений, но не удачных... во Франции вроде пока не закрывают АЭС, а в соседеней Германии вовсю раскручивают. вот смеху-то будет если газ и нефть на востоке будет хватать только на восток аккурат тогда, когда они закроют всё... сейчас пора прибежать кому-нибудь и рассказать что сланцвеого добра под любой деревней дофига и ещё ВИЭ (они правда дотируемы и их нетто польза если они основные под большим вопросом)

Манагеры с золотыми парашютами? Популисты всех мастей? Гринписовская бандито-шелупонь?

из всех перечисленных остаются только первые. но для них только купи-продай... материальная сторона их волнует ровно до того момента, пока к ней можно приписать нолик. а лучше два. " а то, что сесть на эти сто табуреток может только одна... это его не касается" (с)

[sergeyr]

да... весь музей военной истории в Париже утыкан карикатурами на де Голя (в том числе и Ефимова) представляющим себя Карлом Великим, Королём Солнцем и Наполеоном одновременно. кстати, на него была куча покушений

Авторитету ни то ни другое не мешает, хотя советскому человеку такое проявление чувств французов может быть несколько... непривычно.

[mbrane]

Ресурсы не сразу, вдруг исчезнут. Начнёт падать предложение - цены поползут вверх. Придётся искать обходные варианты, и тут кажущаяся инертность может сменится очень быстрыми технологическими прорывами. Нужда заставит. Вон французы после 73-го у себя полностью изменили энергетику с углеводородной на атомную.

А может и не смениться ....когда европейцы прибыли на остров Пасхи там уже начал распостраняться канибализм( а табу на канибализм первейший из социальных законов человечества)

[Nucleosome]

хотя советскому человеку такое проявление чувств французов может быть несколько... непривычно.

да, я тогда - точно в двухсотлетие бородина, смотрел на это удивлённо - никогда б не подумал про манию виличию, за которую подавался авторитет (но против него как концепции сейчас ведуться активные, порой взрывные работы, но дальше политика)

когда европейцы прибыли на остров Пасхи там уже начал распостраняться канибализм

насчёт острова Пасхи тут уже давали ссылки, по которым выходило, что эти рассказы о катастроффе (которая была) сильно преувеличены самими первооткрывателями чтобы замазать собственные дела - что в общем-то обычное дело...
однако да - цена в наши дни превратилась в такое манипулируемое понятие, что могут не успеть буквально вдруг. первый взонок уже был дан, но прогрессивное человечество его не только проигнорированно, но и поступило спустя несколько лет прямо противоположным образом - резко нарастив добычу. ну и золотые парашуты конечно, куда ж без них

[mbrane]

очень остроумно. когда до этого дойдёт его уже не будет - рециклируют раньше.

Металлолом будет....за 100 лет мы наплавили наверное 200 миллиардов тонн всяческой стали...коррозия на возздухе она конеечно идет но не быстро, в сухом помещении еще меньше...так что железа будет достаточно...меди с люмением тоже...правда переработка на новый передел все равно требует энергии, для стали это процетов около 7-10%-нагреть- расплавить отжечь примеси охладить  плюс флюсы плюс кислород плюс немного кокса

[mbrane]

насчёт острова Пасхи тут уже давали ссылки, по которым выходило, что эти рассказы о катастроффе (которая была) сильно преувеличены самими первооткрывателями чтобы замазать собственные дела - что в общем-то обычное дело...

Какие дела...в экономическом плане остров был неинтересен европейцам..ну могли они туда завезти болнзни - безусловно...в остальном увы - полинезийцы сами вырубили все леса, сами пожрали все птиц- после того как перестали расти таро с бататом начался голод....население на момент открытия составило всего 2000 человек.

[Nucleosome]

в экономическом плане остров был неинтересен европейцам..

работорговля

полинезийцы сами вырубили все леса, сами пожрали все птиц

про деревья да, про птиц нет.

Металлолом будет...

будет, но именно если будет как это представляют в постапопаклиптических фильмах - вот вчера было, сегодня нет. а если будет сползание - как это бывает в реальности (да никогда не было и вот опять. и даже "последняя война" тоже растянется), то по мере сползания переработают и рассеят всё, до чего дотянутся.

[-Asket-]

Насколько достоверны мировые доказанные запасы?
Вероятные и неоткрытые запасы нефти. Насколько хватит запасов?
http://22century.ru/docs/oil-exploration-2

[Nucleosome]

Насколько достоверны мировые доказанные запасы?
Вероятные и неоткрытые запасы нефти. Насколько хватит запасов?
http://22century.ru/docs/oil-exploration-2

интересный обзор. однако всегда замечал особенность декларируемых запасов - ведь это надо понимать на момент открытия, как же ещё. а потом оттуда качают, и наверное оно уменьшается, но переоценка, как там уже указанно происходит в силу совсем иных причин. потому обычно считают, что нефть добывать её или нет, она вечная. поскольку новых месторождений уже почти не открывают, то в те приближённо 240 млрд (если учесть и неподтверждённые), входят уже добытые тонны, а значит нет и на 57 лет при текущей добыче. также, учитывается только цена добычи, а сколько добытого останется после всех тех паралельных скважен с прогоняемым по ним паром