Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Насчет меди химической малоактивности меди я бы повоздержался...

ну так... она ж бывает в самородной форме,

Бывает но очень редко....да ивсеиравно покрыто оксидной пленкой

а представить так фосфор мягко говоря затруднительно. на две клеточки ниже от меди уже золото,

только эти две клеточки пол периодической системы  f и d ряды они ведь большие-поэтому по меди выводить свойства олота затруднительно

а этого товарища пронять могут только самые сильные.

купаться сразу расхотели...

вовремя сообразили, кожа думаю не полезла бы, но ожоги уже да.

она у нас перед этим обжиги делали пирита - какмне крути от утечек сернистого газа не обойтись- потом гововорит губы полезли

был в турции чуть дальше анталии есть грин каньон

наверное всё-таки яшыл а разве зелёный цвет не от той же меди?.. когда-то вот учил курс "химия переходных металлов" - брал по своему желанию, и очень понравился, но помню уже совсем не всё...

не медь голубая а  железо трехвалентное  от жетого до красного, двухвалентое -ярко зеленое...ну кмтати может действительно железо недоокисленное...но тогда не медь должна быть в одновалентном состоянии.

после чего как обычно мельница

а дальше как?

Собственно так и есть ...ставить нормальные очистные, чего никто не хочет из-за дороговизны делать0-...на очичтных запускать вододоросли-- что бы они остатки наши подъели до конца-можно совместить с выработкой энергии - а потом воду сливать в океан...цикл конечно не замкнем, но  можно сильно оборот снизить....токмо этого никто не будет делать из-за генетически врожденной привычки срать где живешь  и не убирать

так э-э-э... тут как раз и надо... справлять нужду точно туда же, откуда есть и весь залог успеха тут в том, чтобы изымать как-то отходы и пускать их на поля снова. отчистные надо бы как-то соеденить с полями - пусть и на кормовые и технические культуры, а вот вымывание с поля, с его распашкой - тут уже дело посерьёзнее... плотины далеко не везде можно сделать, в любом случае затрат получается куда больше, чем ныне.

Не получится - мы ведь по привычке подревней привычке  в канализацию смываем все подряд...воды згрязнены ионами тяжелых металлов- то есть для начала надо от тяжелых металлов избавляться....от выноса с полей все равно не уйти - там при ирригации и при избытке азотнфх цдобрений все равно будет вымываться фосфор....дамбы малая помех в жтом -значительная часть в виде азвешенных частиц и ионов- ....поэтому и говорю на концентрированных источниках- аля канализации - надо копировать естественный процесс эвтрофикации

[Проходящий Кот]

Только переход на оранжереи при жилье. Извне --- только энергия.

[mbrane]

Только переход на оранжереи при жилье. Извне --- только энергия.

Но только пока Биосфера-2 и все ее реплики пока числяться в фелд стейт...хотя видел фото какого-то дядьки из британии, который 30 лет назад закрыл в бутыле какое-то растение и оно якобы там живет

[BlackMokona]

то есть для тех, кто видит их она квадратная?

Нет, из-за того, что видят они дальше, чем их видит радар, они могут висеть на большой высоте и большом удалении незамеченными и спокойно передавать данные своим друзьям летящим наносить удары по комплексам ПВО.

[Nucleosome]

они могут висеть на большой высоте

если они будут висеть, то и комплекс ПВО их тоже увидит как на ладоне - простая геометрия.

только эти две клеточки пол периодической системы  f и d ряды они ведь большие-поэтому по меди выводить свойства олота затруднительно

ну они оба в первом периоде побоной подгруппы, что даёт заметное сходство.

хотя видел фото какого-то дядьки из британии, который 30 лет назад закрыл в бутыле какое-то растение и оно якобы там живет

хорошо бы проверить насколько замкнуто. но дело ещё и в том, что такая экосистема для нас явно не подходит - в ней консументов очень мало. в почве они конечно есть, но это скорее всего деструкторы, а поедателей непосредственной продукции растения там явно нет - то есть нет оборота биомассы через живые клетки. а мы как раз такие вредители.

Только переход на оранжереи при жилье.

ну примерно так. вопрос по сути в том, насколько много придётся туда напустить тех, кто будут помимо нас и продуцентов, и если тут обратная зависимость от размера такой системы (то есть если уровень метаболизма и размер "целевого потребителя" тем может быть больше, чем больше замкнутая экосистема), то организовать такое будет очень сложно.

[Harsky]

если они будут висеть, то и комплекс ПВО их тоже увидит как на ладоне - простая геометрия.

Видимо имелось ввиду свойство радаров быть более видимыми для объектов, чем объекты для радара. Радар светит и интенсивность его излучения падает как квадрат расстояния. Вместе с тем, чувствительность радара падает как четвертая степень от расстояния.
В любом случае это частные случаи, рассуждения вида "мы тут повесим повыше летающий обнаружитель радаров и он будет нашим ударным самолетам скидывать координаты вражеских радаров, чтобы они тихо подкрались и выбомбили их" не очень работают против тех, у кого радары более молодые, чем средний возраст их операторов

[sergeyr]

если они будут висеть, то и комплекс ПВО их тоже увидит как на ладоне - простая геометрия.

Никаким образом это из геометрии не следует.
Комплекс ПВО вынужден использовать радар в активном режиме. Противорадарные средства обнаружения - не обязаны. Разница в чувствительности - на две степени от расстояния. По простой геометрии.
Радары ПВО вынужденно настолько мощные, что средства их обнаружения можно хоть на высоких орбитах держать. И черта с два их там от гражданских спутников надежно отличишь.

Другое дело, что реально до сих пор использовавшаяся тактика прорыва ПВО - практически ровно противоположная. А о тех режимах, которые разработаны против более современных систем - НАТО в открытых источниках не докладывает.

[BlackMokona]

Другое дело, что реально до сих пор использовавшаяся тактика прорыва ПВО - практически ровно противоположная. А о тех режимах, которые разработаны против более современных систем - НАТО в открытых источниках не докладывает.

Учитывая тотальное преимущество НАТО над противниками, то там вообще полное избиение. РЭБ глушит всё к чертям, огромное количество целей перегружает систему, стелсы безнаказано летают в зоне ПВО вынося командные пункты, системы управления и точки ПВО. И хоть, что то ПВО сбивает бегая от авиации как от огня, и работая по классу внезапно включить радары, пусть ракеты в первую попавшуюся цель и бежать из-за всех сил под шквальным огнём врага. Это не сражение , а просто избиение.

[Harsky]

стелсы безнаказано летают в зоне ПВО вынося командные пункты

Это пока из области области городских легенд. Можете назвать хотя бы одну операцию, где стелсы были задействованы подобным образом?
До сих пор ПВО выносили противорадарными ракетами, используя особенности местности (радиотень).
Может конечно всё было совсем не так, как на самом деле, но в интернетах об этом правды еще лет 30 не прочитаешь

[BlackMokona]

Это пока из области области городских легенд. Можете назвать хотя бы одну операцию, где стелсы были задействованы подобным образом?
До сих пор ПВО выносили противорадарными ракетами, используя особенности местности (радиотень).
Может конечно всё было совсем не так, как на самом деле, но в интернетах об этом правды еще лет 30 не прочитаешь

Начнём с Бури в Пустыне.

[Harsky]

Начнём с Бури в Пустыне.

Начинайте
Цитаты и ссылки на действия стелс приветствуются

[BlackMokona]

Начинайте
Цитаты и ссылки на действия стелс приветствуются

Характерными особенностями боевых действий ударных самолетов являлось активное применение высокоточного авиационного оружия, малозаметных истребителей-бомбардировщиков F-117A и нанесение совместно с крылатыми ракетами морского базирования "Томахок" четко скоординированных по времени и рубежам ударов. Выход самолетов к атакуемым объектам осуществлялся в строго запланированное время сразу же за крылатыми ракетами.

План подавления иракской системы ПВО предусматривал первоочередное уничтожение ЗРК, стационарных постов дальнего радиолокационного обнаружения, пунктов управления и узлов связи. Эта задача ставилась новейшим тактическим истребителям F-117A, предназначенным для выполнения атак в ночное время я имеющим соответствующее оборудование и вооружение. В течение первой ночи боевых действий F-117A из состава 415-й тактической истребительной авиаэскадрильи действовали по позициям ЗРК на западе Ирака.

Анализируя действия ударных групп эшелона подавления ПВО, западные эксперты подчеркивают, что основная часть объектов была выведена из строя или уничтожена в ходе первого массированного удара. При нанесении последующих массированных ударов эшелон подавления ПВО не формировался.

http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/pvo/pvo.html

[Pluto]

Комментарий администратора

Народ, вы не слишком далеко ушли от темы?

[BlackMokona]

Да вроде вопрос о войнах, в нашем несчастливом будущем, когда развитые государства будут убивать всех вокруг за ресурсы, смогут ли остальные огрызнутся или нет. От этого сильно зависит формат нашего мира без термояда и полезных ископаймых. Т.е будет высоких технологий или низких. 

[Harsky]

Действительно, отклонились малость от фосфора...
Я тут последний коментарий на тему войнушки дам и на этом завязываю. Опять же, его всегда можно удалить.

http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/pvo/pvo.html

При подавлении иракской ПВО было задействовано свыше 100 противорадиолокационных ракет ALARM

Т.е., сначала пускаем ПРР, потом кучу томогавков, а потом стелсы. Думаю, что с таким же успехом третьим пунктом может и что-то попроще лететь, чем F-117. Собственно, то что их сняли с вооружения раньше всех мыслимых сроков косвенно говорит о том что "не больно-то и нужно было"

[BlackMokona]

Действительно, отклонились малость от фосфора...
Я тут последний коментарий на тему войнушки дам и на этом завязываю. Опять же, его всегда можно удалить.

Фосфор и решение конфликта между развитыми странами и развивающимися одинаково важны для нового мира.

Т.е., сначала пускаем ПРР, потом кучу томогавков, а потом стелсы. Думаю, что с таким же успехом третьим пунктом может и что-то попроще лететь, чем F-117. Собственно, то что их сняли с вооружения раньше всех мыслимых сроков косвенно говорит о том что "не больно-то и нужно было"

Но летали стелсы, то, что попроще понесли бы значительные потери, так как разведка не может гарантировать, что нету ещё позиций готовых включится после удара по обнаруженным, после чего атакующие понесут огромные потери. А сняли их по причине прихода новых стелсов, деньги были нужны на новые программы, которые полностью замещали их роль.
PS:До решения администратора, может перебраться в личку

[Nucleosome]

И черта с два их там от гражданских спутников надежно отличишь.

ну можно сбивать просто всё подряд - если конечно будет чем добраться, но если нет, то весь вопрос теряет смысл...

Радар светит и интенсивность его излучения падает как квадрат расстояния. Вместе с тем, чувствительность радара падает как четвертая степень от расстояния.

а ну, да... только если следовать такой логике, радар бессмысленнен с самого начала - обнаруживается сразу же... правда надо ещё до него добраться. однако эти детали в самом деле уже слишком далеко от темы.

когда развитые государства будут убивать всех вокруг за ресурсы

кстати таблица про сальдо экспорта нефти где?

[BlackMokona]

кстати таблица про сальдо экспорта нефти где?

Пока только так.

Могу такую дать, вроде тоже запрашивалось, правда в такой табличке тоже есть минус, так как если промышленность разрушена войной, то сырьевой сектор резко вырывается вперёд.

[sergeyr]

ну можно сбивать просто всё подряд - если конечно будет чем добраться, но если нет, то весь вопрос теряет смысл...

Если у страны есть чем сбивать подряд все спутники на высоких орбитах, то эту страну уже как-то сложно относить к той категории, о которой шла речь.
Т.е. смысл теряет не вопрос, а Ваша контраргументация.

если следовать такой логике, радар бессмысленнен с самого начала

Никак по логике это не следует. Радар обеспечивает надежное всепогодное дальнее обнаружение и наведение для радиопассивных целей - ничто иное этого не обеспечивает.
А что технологическое превосходство противника может не дать эффективно пользоваться радарами (как и многими иными средствами) - так это вот и есть зримая реальность, о которой и шла речь.

[mbrane]

хорошо бы проверить насколько замкнуто. но дело ещё и в том, что такая экосистема для нас явно не подходит - в ней консументов очень мало. в почве они конечно есть, но это скорее всего деструкторы, а поедателей непосредственной продукции растения там явно нет - то есть нет оборота биомассы через живые клетки. а мы как раз такие вредители.

Ну типа это такая огромная бутьдь литров 150 плотно замнкнутая притертой резиновой пробкой - так заявляется....ясен пень что подсосы есть но они мизерны
Растение, которое уже 40 лет живет в закупоренной бутылкеhttp://mirfactov.com/wp-content/uploads/3491.jpgПервое, что приходит на ум, когда видишь эту пышную зелёную массу в бутылке – что пенсионер Дэвид Латимер из Англии – гениальный садовод.
Однако, по правде говоря, сад в бутылке (которому уже 53 года) не отнимает у Дэвида много времени. В последний раз он поливал его ни много ни мало 40 лет назад.http://mirfactov.com/wp-content/uploads/0384.jpg
Последние 40 лет бутылка была закупорена и ни разу не открывалась. Всё это время традесканция (так называется растение) развивается в полной изоляции от внешнего мира и прекрасно себя чувствует.
Восьмидесятилетний мистер Латимер рассказал, что он держит бутылку на расстоянии примерно двух метров от окна, так что растение получает достаточно света. Чтобы листья, которые тянутся к солнцу, росли равномерно, хозяин время от времени поворачивает бутылку.http://mirfactov.com/wp-content/uploads/11031-620x380.jpg
Больше никакого ухода не требуется. В бутылке образовалась своего образа миниатюрная экосистема. Несмотря на «оторванность» от внешнего мира, растение может поглощать свет и осуществлять фотосинтез – процесс, при котором солнечный свет превращается в энергию, необходимую для роста.
В процессе фотосинтеза растение выделяет кислород; происходит увлажнение воздуха. Влага скапливается и «проливается дождём».http://mirfactov.com/wp-content/uploads/2646-620x434.jpg
Падающие листья перегнивают на дне бутылки, отчего образуется углекислый газ, также необходимый для фотосинтеза и питания, которое поглощается корнями
Идея посадить растение в бутылку пришла мистеру Латимеру в 1960 году, он сделал это без особой цели – просто из праздного любопытства.
http://bioreef.com.ua/archive/index.php/t-326.html