Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

спутниковым группировкам ничего не грозит...

допустим. хотя это когда спутники связи и связь обильна, а спутники-шпионы за которыми ещё и идёт охота с поверхности - уже совсем другой размер расходов выходит

Если радар разведдроном обнаружен, то ракету по нему может выпустить кто угодно.

тогда не понятно совсем для чего вообще все делают радары - если обнаруживаются они на раз, а потом также уничтожаются. типа сам обнаружить ничего не может раз кто угодно выпустить может?

Это сугубо будет зависит от технологий которые изобретут к тому времени.

причём тут технологии? речь о том насколько надо недоедать чтобы пускать спутники пачками. как бы сопротивление атмосферы не отменить, космические скорости не уменьшить...

Но законы то природы никто не отменял. Так что пределы очень даже видны.....

И над текущей смеятся будут наши дети.

так нет же строго говоря никаких прогнозов. видел как-то в журнале техника молодёжи за примерно 61 - 62 год, таблица Кларка до 2100 года примерно. так там такого рассписанно на наши дни! иными словами - с тех времён все жили в ожидании некого чуда, которое прийдёт вот уже лет через десять и кардинально изменит мир. но прошло полвека с лишним, а оно не приходит никак.

[sergeyr]

тогда не понятно совсем для чего вообще все делают радары - если обнаруживаются они на раз, а потом также уничтожаются. типа сам обнаружить ничего не может раз кто угодно выпустить может?

Не очень понимаю каким образом Вы сумели сделать последний логический переход. Радар, разумеется, много чего может обнаружить - за что и ценится.
А уничтожить его достаточно просто только когда противник _имеет значительное технологическое превосходство_ (в сравнении с обсуждаемым уровнем ПВО). Это ровно то, что мы Вам хором объясняем.

Еще раз, подробней.

Если у противника нет такого значительного технологического превосходства - противорадарные удары и вообще подавление ПВО превращаются в большую проблему.
Если нет беспилотных малозаметных дронов, вмещающих оборудование РТР, то запускать приходится обычные самолеты - которых будут сбивать. С потерей оборудования, пилотов и операторов РТР. Такие потери восполнять тяжело, причем пилоты и операторы - это едва ли не самое ценное, т.к. их нужно очень долго учить с применением тех самых - дефицитных! - технических средств, топлива и т.п.
Если нет "умных" противорадарных ракет, то приходится применять тупые, которые можно пускать только по классической схеме (приманка в поле действия ПВО - и ответный удар по тем, кто отстреляется по приманке, а сама приманка пытается увернуться). Чревато еще большими потерями при первой же ошибке, причем на этот раз потери будут в _ударных_ силах, что еще более болезненно.

Против тех, у кого значительное технологическое превосходство есть - классическая схема ПВО остается действенным средством сдерживания ровно до тех пор, пока этому противнику не больно-то и надо ввязываться в конфликт.
Разведдроны намного экономичней (во всех смыслах), чем классические пилотируемые средства разведки.
"Умные" противорадарные ракеты позволяют вообще не подставлять платформы под удар.
В случае войны за дефицитные ресурсы - о ситуации "не больно-то и надо" речи уже не идет.
Чтобы это парировать - нужно, грубо говоря, примерно того же уровня "загоризонтное прикрытие". Т.е., как ни крути - патрули ЛА ДРЛО и/или орбитальная группировка, плюс надежные загоризонтные связь и позиционирование (не обязательно глобальные, кстати - может оказаться достаточно, опять же, сети дронов). А это всё - уровень военных держав первого эшелона.

[Harsky]

К вопросу о мясе

[Nucleosome]

К вопросу о мясе

таким образом можно только эффективно растратить ресурсы - каковы там выход который можно ожидать даже теоретический? ведь проблема клеточных культур в том, что они могут поглощать только очень рафинированную пищу, а не расти на сене. собственно, чтобы подготовить всю эту неудобоваримую сустанцию к употреблению и нужны жвачные.

[Harsky]

собственно, чтобы подготовить всю эту неудобоваримую сустанцию к употреблению и нужны жвачные.

Возможно. Я повелся на десятикратное увеличение EROI, но как-то не думал о том что клетчатку надо кому-то расщеплять и т.п.

[Rattus]

Я повелся на десятикратное увеличение EROI, но как-то не думал о том что клетчатку надо кому-то расщеплять и т.п.

И вот точно точно таким же образом каждому следует посмотреть на все прочие модели нанотехноблагодати, которую сулят нам некоторые "футурологи" и фонтасты. Просто с т.з. непреложных законов химии и термодинамики.

[ВР]

Оцинкованный стальной чугунный корпус из высококачественной бронзы позолочен алюминием.

[BlackMokona]

Но законы то природы никто не отменял. Так что пределы очень даже видны.....

Что они говорят, про сверхпроводники работающие в нормальных условиях?

причём тут технологии? речь о том насколько надо недоедать чтобы пускать спутники пачками. как бы сопротивление атмосферы не отменить, космические скорости не уменьшить...

Вот например вопрос о сверхпроводниках, стоит появится нормальному сверх-проводнику для нормальных условий, и всё бац и нету никакого энергетического кризиса, наоборот , окажется ,что сейчас у нас шла эпоха безумно дорогих энергоисточников.
И таких технологий которые не запрещены, пруд пруди.

[Harsky]

бац и нету никакого энергетического кризиса

С чего бы это?
Потери в сетях - 5-10%, а не 80-90, чтобы было "бац"

[BlackMokona]

С чего бы это?
Потери в сетях - 5-10%, а не 80-90, чтобы было "бац"

Это при текущей конфигурации сети, а если у нас Кремневая долина будет запитыватся от ГЭС в Сибири ,то ситуация радикально меняется.

[Nucleosome]

Вот например вопрос о сверхпроводниках, стоит появится нормальному сверх-проводнику для нормальных условий, и всё бац и нету никакого энергетического кризиса

ну да, конечно. "ещё пять тысяч вёдер и ключик у вас в кармане". а изготавливаться он будет (даже если вообще будет) из чего? и чем? каким бы он ни был выйдет явно накладнее аллюминивых проводов, тем более когда высобрались тащить из Сибири в силиконовую долину... даже если это будет композит нанотрубок (сырьё для которых никуда не денется), чтобы сделать их такой длинны нужного качества (сейчас ожидаю будет мощный задвиг про возмности 3Д-печати) может статься что энергии всех ГЭС не хватит... да и энергия ГЭС она тоже как бы не безграничная, а во многом уже забранна в плотины

И таких технологий которые не запрещены, пруд пруди.

нет, возможных технологий конечно много, но каковы на них затраты?

[BlackMokona]

ну да, конечно. "ещё пять тысяч вёдер и ключик у вас в кармане". а изготавливаться он будет (даже если вообще будет) из чего? и чем? каким бы он ни был выйдет явно накладнее аллюминивых проводов, тем более когда высобрались тащить из Сибири в силиконовую долину... даже если это будет композит нанотрубок (сырьё для которых никуда не денется), чтобы сделать их такой длинны нужного качества (сейчас ожидаю будет мощный задвиг про возмности 3Д-печати) может статься что энергии всех ГЭС не хватит... да и энергия ГЭС она тоже как бы не безграничная, а во многом уже забранна в плотины

Мы без понятия из чего они будут сделаны, и ли будут сделаны вообще, не говоря уж о технологии производства.
Насчёт энергии ГЭС вроде по миру процентов 20% используется, просто в развитых странах фактически весь резерв исчерпан, а остаток не используется по Экологическим соображениям ,а в Африке вроде 93% не используется, а на экологию там все ложат, да и солнечные энергостанции(Которые с зеркалами и паром) можно будет просто по кругу планеты сделать и энергию гонять без труда. Моментом исчезнет вопрос с гигантскими аккомуляторами. По цене проводов, важно ещё как они быстро деградировать будут, какова цена их рециклинга и тд. А не только начальная цена. 

нет, возможных технологий конечно много, но каковы на них затраты?

Пока не изобретёшь, и не отработаешь технологию не узнаешь.

[Nucleosome]

да и солнечные энергостанции(Которые с зеркалами и паром) можно будет просто по кругу планеты сделать и энергию гонять без труда.

облака вы тоже сверхпроводниками отгонять будите? или воду подгонять?

Мы без понятия из чего они будут сделаны, и ли будут сделаны вообще, не говоря уж о технологии производства.

то есть просто бла-бла, верно? даже теории высокотемпературных сверхпроводников нет. то есть говорить не о чем.

а в Африке вроде 93% не используется,

в основном это устье Конго. только зачем оттуда ещё куда-то гнать электроэнергию? там пусть и будет один из центром мировой цивилизации. я понимаю у Пенжинской губы жить сложновато: ягеля мало и он не вкуснй, но там - совсем другое дело.

По цене проводов, важно ещё как они быстро деградировать будут, какова цена их рециклинга и тд.

ну это конечно, но всё это опять ни о чём...

Пока не изобретёшь, и не отработаешь технологию не узнаешь.

то есть давайте говорить о технологиях не просто не созданных, но и даже не известных?.. хороший разговор получается

[BlackMokona]

облака вы тоже сверхпроводниками отгонять будите? или воду подгонять?

Статистическое размывание просто можно сделать. (Не будет же над всеми пустынями одной широты облака.

то есть просто бла-бла, верно? даже теории высокотемпературных сверхпроводников нет. то есть говорить не о чем.

Ну вообще то теории есть. Проблема, что их больше одной.

в основном это устье Конго. только зачем оттуда ещё куда-то гнать электроэнергию? там пусть и будет один из центром мировой цивилизации. я понимаю у Пенжинской губы жить сложновато: ягеля мало и он не вкуснй, но там - совсем другое дело.

По причинам исторически сложившегося положения. Конечно , если бы Земля была бы чистым листом, и можно было переселять или переобучать  народы, заводы, и прочее без труда, почему бы и нет, но мы работаем с уже текущей системой и приходится пользоваться костылями.

то есть давайте говорить о технологиях не просто не созданных, но и даже не известных?.. хороший разговор получается

Мы говорим о неопределённо далёком будущем. Поэтому мы можем разговаривать про все возможные технологии которые не запрещены текущими известными законами, и будут иметь экономический смысл в описанных в теме условиях.

[Nucleosome]

Ну вообще то теории есть. Проблема, что их больше одной.

то есть нет.

Не будет же над всеми пустынями одной широты облака.

а почему широты? почему пустыни? над ними облака вообще не так часто, но воду там откуда брать будите? долина Нила, Каракумы с Кызылкумами, и может ещё немного где (типа долины Иордана, только видел этот Иордан...) - вот и всё.

По причинам исторически сложившегося положения.

Мы говорим о неопределённо далёком будущем.

эти две фразы противоречат друг другу.

[BlackMokona]

то есть нет.

Ситуация не когда теорий 0, а когда теорий больше 1, сложно говорить от отсутствии теории.

а почему широты? почему пустыни? над ними облака вообще не так часто, но воду там откуда брать будите? долина Нила, Каракумы с Кызылкумами, и может ещё немного где (типа долины Иордана, только видел этот Иордан...) - вот и всё.

Вода ходит по замкнутому циклу, много не надо.

эти две фразы противоречат друг другу.

Нет, так как ресурсы кончаться значительно раньше, чем какое нибуть Конго сможет стать развитой странной. 

[mbrane]

бац и нету никакого энергетического кризиса

С чего бы это?
Потери в сетях - 5-10%, а не 80-90, чтобы было "бац"

сети разные быают...В сетях низкого напряжения и 90% потерь может быть...Знакомец работая в одной электрической фирме расскахывал , что пришлось столкнуться с ситуацией ...Необходимо было освещение на улице в километре от центра питания, напряжение 12 ватт, прищлось тянуть кабель в 50 квадратов...аот ват и eroi

[Harsky]

напряжение 12 ватт

Это все-таки исключительный случай, из Сибири в Калифорную никто даже в бреду низковольтную линию не нарисует. С год назад на другом форуме один товарищ пытался доказать преимущества низковольтной квартирной проводки, упирая на то что с гаджетами проблем не будет. Кажется он так и не понял, почему в таком случае розетка для утюга должна была бы быть с ножевыми медными контактами и весом с пол кило.

[mbrane]

напряжение 12 ватт

Это все-таки исключительный случай, из Сибири в Калифорную никто даже в бреду низковольтную линию не нарисует. С год назад на другом форуме один товарищ пытался доказать преимущества низковольтной квартирной проводки, упирая на то что с гаджетами проблем не будет. Кажется он так и не понял, почему в таком случае розетка для утюга должна была бы быть с ножевыми медными контактами и весом с пол кило.

Распостранение низкоточки в домашних сетях весьма широкое....из сбири в калифорнию ясен пень нужно будет тянуть  1 мв линию...но корону никто не отсенил...равно как и электродитическую природу морской воды, фазовращательные, вольтодобавочные трансформаторы, выпямительные мосты и инвертеры...а это все потери- потери-потери....

[mbrane]

напряжение 12 ватт

Это все-таки исключительный случай, из Сибири в Калифорную никто даже в бреду низковольтную линию не нарисует. С год назад на другом форуме один товарищ пытался доказать преимущества низковольтной квартирной проводки, упирая на то что с гаджетами проблем не будет. Кажется он так и не понял, почему в таком случае розетка для утюга должна была бы быть с ножевыми медными контактами и весом с пол кило.

Оговорился 12 вольт ...пепедача 500 ватт