Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Harsky]

углеводорода нет. фосфора - сильно вряд ли, металлов - быть может...

Всё и сразу - так в жизни не бывает.
По большинству металлов тоже пик подкатывается. И если население планеты хотя бы в теории можно загнать в колхозы лагерно-барачного типа, чтоб с голоду не померли, то в рудники его загонять просто бессмысленно

[mbrane]

углеводорода нет. фосфора - сильно вряд ли, металлов - быть может...

Всё и сразу - так в жизни не бывает.
По большинству металлов тоже пик подкатывается. И если население планеты хотя бы в теории можно загнать в колхозы лагерно-барачного типа, чтоб с голоду не померли, то в рудники его загонять просто бессмысленно

вот в жизни то как раз и бывает все и сразу- иначе жизни не бывает

А чем тут тебе мантия поможет - там нет меаторождений металлов....месторождения дары Геи....

[Harsky]

А чем тут тебе мантия поможет

Я думал что там концентрация этого добра существенно выше, чем в коре. Не ядро конечно, но "можно черпать ведрами"

[Nucleosome]

Не ядро конечно, но "можно черпать ведрами"

так смотря что... вообще о составе мантии данные пока не очень чёткие, или всё-таки есть что посвежее? хотя определить можно только основные компоненты, а какого-нибудь молибдена столько там десятых долей - иди пойми, а ведь это может оказаться критически важным... но всё-таки говорят, что мантия силикатная, так что выдрать оттуда без месторождений что-либо - то же что и добывать редкозёмы из гальки, только галька вот она, а туда иди коапай и не пойми чем. так что за металлами надо бы в ядро лезть, но туда боюсь недоковырятся вообще никак... уж лучше на Седну куда-нибудь смотаться (хотя что там делать ещё менее понятно)

А чем тут тебе мантия поможет - там нет меаторождений металлов...

Марков - он в принципе популяиразатор хороший, но тут конкрентная галиматья...

ну на элементах обычно нечто среднее межде пересказам и разбором, так что надо смотреть что там в оригенале. до него пока не добрался. где-то тоже тут видел таблицу метаболизма этого глубинного бентоса (или даже суб-бентоса - под дном же), цифры там были просто ничтожные.

[Harsky]

вообще о составе мантии данные пока не очень чёткие, или всё-таки есть что посвежее?

Да я как-то этой темой и раньше не особо интересовался, так что не могу свежесть данных оценить.
Кроме Кольской сверхглубокой (которая до мантии не добралась) ничего ведь больше не бурили?

[mbrane]

В Марокко запустили крупнейший в мире концентратор солнечной энергии

В 20 км от городка Уарзазат в пустыне Сахара состоялась церемония торжественного открытия крупнейшей в мире электростанции с концентрацией солнечной энергии (concentrating solar power, CSP) — станции Noor I на 160 мегаватт.

500 000 больших 12-метровых параболических зеркал в расположены в 800 рядов, а вся установка хорошо видна даже из космоса. Недавно НАСА опубликовало фотографии соответствующего участка пустыни до установки зеркал и после (24.12.2013 и 14.12.2015). На первой фотографии уже подготовлена площадка для строительства.

Noor I — только первая фаза строительства, это один из трёх фрагментов будущей электростанции. Вместе с Noor II (200 МВт, стоимость 810 млн евро) и Noor III (150 МВт, 645 млн евро) вся установка будет генерировать 510 МВт энергии. Строительство Noor II и Noor III уже началось.

Синтетическое термальное масло на станции теплопередачи (heat transfer solution, HTF) нагревается до 393°C, так что она не успевает остыть 7-8 часов и даёт пар даже когда облака закрывают Солнце. Даже ночью, то есть солнечная электростанция работает круглосуточно.

Зеркала слегка жужжат, когда поворачиваются за Солнцем каждые несколько минут. В окончательном виде площадь электростанции составит 2500 гектаров — больше, чем площадь марокканской столицы, города Рабат.

Благодаря этой гигантской установке и другим проектам Марокко планирует в 2020 году получать 42% всего необходимого электричества от Солнца, значительно сократив импорт углевородов. В Марокко нет собственных месторождений нефти и газа, но сейчас она получает от них 94% всей электроэнергии.

А если построить ещё несколько сотен таких солнечных станций, то можно обеспечить электричеством не только свою страну, но и всю Европу — тогда Марокко станет лидером мировой солнечной энергетики. Но это пока только в фантазиях короля Мухаммеда VI.

https://geektimes.ru/post/270630/

Проект разработан испанской TSK-Acciona-Sener, как часть уже уныло известного “Desertec” с идиотской идеей питать Европу через Гибралтар. В 2012 основные инвесторы (сама банкротная Испания и Bosch & Siemens) отказались и прав-ву Марокко нарисовали денег в Банке Развития Африки (Ротшильды).

Несколько цифр навскидку:
1. Все три очереди в 500 МВт «запитают» 1 300 000 человек ?! Даже при ср. норме в ~2 кВт/ чел (кондиционер на 25 кв.м комнаты) это от силы 250 000 народу – или они там набиваются по 7 человек под кондишен? И арабский Bazaar до часу ночи освещают свечками?

2. Мощность генератора 160 МВт с потерей на собственные нужды аж 17 Мвт, выходом 143 Мвт,  годовым экпортом 370 ГВТ*ч (370 000 МВт*ч) и задержкой по ниспадающей мощности на 3 часа после заката. Забыли добавить, что те же 3-4 часа им понадобятся после восхода расплавить соль и выйти на номинал генерации.

3. Далее -  370 000 Мвт*ч / 8766 часов в году = 42,2 МВт или  42,2 / 160 = 0,26 КИУМ (26% Коэф. Использ. Установленной Мощности). По существу это равно ~50 МВт газовой турбине с КИУМ=0,95. Правда они уже потратили $3,9 млрд  или с учётом КИУМ - $3900 млн / 42,2 = $92,4 млн /МВт генерации, а газовые турбины Siemens SGТ800 / GE мы ставили за ~$1,5-2 млн /МВт, что в 46 раз дешевле ...
Даже если они смогут кому-то продать в нищей Марокко (!?) электроэнергию "у забора станции" по $0,19 кВт*ч = $190 МВт*ч = $190 000 ГВТ*ч или прибыль без операционных расходов и ремонтов сотни км труб в 370 х $190k = +$70 млн/год,  чтобы отбить $3,9 млрд им нужно будет 56 лет ... или никогда

4. Для охлаждения и обмыва зеркал станции нужно 1,7 млн. тонн воды в год (!!), что в 23 раза больше угольной станции той же мощности. И это в пустыне ! Вероятно вся энергия уйдёт на опреснение морской воды и станция станет «вещью в себе и внутре у нея неонка» ?

5. Генератор на 160 МВт обычно имеет выход ~15-18 кВ с коротким (десяток метров) тоководом из медных шин на 5-7 тыс. Ампер толщиной с ногу в охлаждаемой трубе к повышающему 15/110...220кВ примерно такому трансформатору


Транс стоит на подстанции 110-220 кВ с отходящими ЛЭП, которая выглядит примерно так


И где всё это хозяйство на картинках той станции ? Или они из центра «зазеркалья» потянут 5-7 тыс.А сотни метров на край участка ?
(Cc)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ouarzazate_solar_power_station

[Проходящий Кот]

И чем вас смущает цена 19 центов за киловатт-час?

[mbrane]

И чем вас смущает цена 19 центов за киловатт-час?

это самая малое по сравнению с бюджетом в 3,5 миллиарда за 500 Мвт установленной мощность с КИУМ 40%, и неизвестными эксплуатационными характеристиками - это пэрэмога...(особливо если учесть пыльные бури в пустыне, нпотребление воды, и пока малопонятные характеристики солевого расплава)

[mbrane]

А чем тут тебе мантия поможет

Я думал что там концентрация этого добра существенно выше, чем в коре. Не ядро конечно, но "можно черпать ведрами"

В ошибаетесь - Я уже сказал местрождения - дар Геи..ю они появляются в узкой оболочке вблизи  поверхности где идут активные неравновесные геохимические процессы (да еще сопряженные с деятельностью биосферы - то есть правильно сказать геобиохимические превращения)... В мантии всего этого нет

[sergeyr]

это самая малое по сравнению с бюджетом в 3,5 миллиарда за 500 Мвт установленной мощность с КИУМ 40%, и неизвестными эксплуатационными характеристиками

На неокрепшие мозги иногда производит неизгладимое впечатление сравнение цен прототипа и той же самой модели, но уже массового производимой.
Конечно, с крупными объектами, которые строятся в лучшем случае сотнями, а не сотнями тысяч, эффект поменьше, но всё равно оставляет большие возможности для попыток запудрить мозги.

[ВадимZero]

которое связано с будущим самым непосредственным образом. в разделе не приветсвуюся фантазийные темы. и эта к ним точно не относится.

Добыча фофора не относиться непосредственно к нашему будущему? Люди будущего кушать не собираются?

[mbrane]

это самая малое по сравнению с бюджетом в 3,5 миллиарда за 500 Мвт установленной мощность с КИУМ 40%, и неизвестными эксплуатационными характеристиками

На неокрепшие мозги иногда производит неизгладимое впечатление сравнение цен прототипа и той же самой модели, но уже массового производимой.
Конечно, с крупными объектами, которые строятся в лучшем случае сотнями, а не сотнями тысяч, эффект поменьше, но всё равно оставляет большие возможности для попыток запудрить мозги.

ыыыыыыыыыыы............какой нахрен прототип - нахватались умных слов в интеррнетах....Цикла ренкина (до ума довели в 50 годы), хреновые параметры генерации опрелеляются хреновыми параметрами цикла используемого ренкина (а они в свою очередь опредяляются коррозионными характеристиками и химической устойчивостью расплавов и тоже нем жет быть поднятты шибко вверх ибо химические пролцессы увеличивают скорость с ростом температуры).......зеркала по моему в 16 веке уже вовсю клепали, а к 30 годам с падением цен на люмений стали масовым продуктом... и уменьшить не представляется возможным...пустыня пыльные бури - значит зеркала будут пылиться и больше поглощать - а значит нужно чистить и охлаждать (счисткой возможно и возможны улучшения с охлаждением практически невозможны.. http://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

[sergeyr]

mbrane, Вы же прекрасно знаете разницу между общими принципами и конкретным изделием - так что и выводы прекрасно осознаете. Не увлекайтесь демагогией; Ваши посты будут гораздо интересней, если в них будет лишь краткая и емкая информация строго по делу.

[Nucleosome]

ничего ведь больше не бурили?

да вроде нет.

Добыча фофора не относиться непосредственно к нашему будущему?

добыча относится, но только если есть откуда, а не в лёгкую в океанского дна...
зеркальные системы тут тоже обсуждались, и главный их недостаток - крайняя чувствительность к облачности, и при этом потребность в воде - вместе эти два делают их применение очень ограниченным по територии. Египет вот, и пожалуй среднее течение Амурдарьи и Сырдарьи, Тибет частями и чуток дикого запада, вот пожалуй и всё... определённое влияние на энергетику есть, но как глобальное решение явно не то

[BlackMokona]

Есть какие-то гарантии того, что участники научились преодолевать что-то, помимо словацкой версии С-300?
С учетом того что экспортные версии РФ продает в "ухудшенном" варианте и продажи вобщем-то штучные, для каждого покупателя можно делать свой уникальный набор ухудшений.
Греция что-то свой комплекс не спешит давать пощупать, понимая что от турок их никто не защитит после этого.

Уже дала
http://www.vestifinance.ru/articles/57018

В ходе крупных учений в Греции, которые проводятся на ежегодной основе, истребители F-16I Sufa израильских ВВС отработали нанесение ударов по районам, защищенным системами ПВО С-300.

Один из источников Reuters сообщил, что Греция активировала С-300 по просьбе США по меньшей мере один раз в прошлом году, но, делился ли Израиль полученными данными с союзниками, остается неизвестным, сообщает агентство. Официально греческие и израильские военные отказались подтвердить или опровергнуть факт использование системы.

http://defence.ru/article/5521/

вы издеваетесь? Ангола тишина??? Бразилия продаёт нефть? с учётом этого в половине нефтеносных стран головомойка... при этом в некоторых несколько раз. а также есть пути транзита, такие как Суэцкий канал и Сомали...

Да Бразилия продаёт нефть. У них там ситуация типа Венисуэльской, которая покупает нефть у США, и при этом крупный экспортёр нефти 

[Nucleosome]

Да Бразилия продаёт нефть. У них там ситуация типа Венисуэльской, которая покупает нефть у США, и при этом крупный экспортёр нефти

это совершенно не важно - важно какое сальдо и сколько оно даёт в хозяйстве страны - уже говорил.

Уже дала

ни о чём - ну понятно, что они проводили учения, и наверняка не раз, только результатов-то в источниках нет.

[ВадимZero]

добыча относится, но только если есть откуда, а не в лёгкую в океанского дна...

С океанического дна или нет, не важно. Важно его добывать, потому как кушать хочется всегда.

[mbrane]

mbrane, Вы же прекрасно знаете разницу между общими принципами и конкретным изделием - так что и выводы прекрасно осознаете. Не увлекайтесь демагогией; Ваши посты будут гораздо интересней, если в них будет лишь краткая и емкая информация строго по делу.

камрад...Вы случаем не дизайнер из ролика... или проблемы с пониманием  русского языкат? повторяю ...тепловая энергетика c  водой в качестве рабочего тела (цикл ренкина) уже изучена и перизучена, никакаого хорошего кпд котел на 393 грвадусах (и то в дневном максимуме) быть получен не может, и коденсатор при температуре окружающей среды в 40 градусов работает хреновро,   и зеркала уже делают 500 лет и алюминий 70 лет ..в.. Имея в киеве зарплату в 300 долааров (при общем  бюджете вашей родины в 20 миллиардов долларов, и ВВП в 50) здесь рассуждаете о 9 миллиардах как о сущей безделицей

Вам подавай прохрачную перепндикулярную линию в виде котенка..

[mbrane]

добыча относится, но только если есть откуда, а не в лёгкую в океанского дна...

С океанического дна или нет, не важно. Важно его добывать, потому как кушать хочется всегда.

как там со схемой добычи биовыщелачиванием с океанического дна - уже придумали как развалить фосфат , и оставить калиций на месте в океане? Чи только о перспективах разливов кисельных рек думаете 

[Nucleosome]

С океанического дна или нет, не важно.

как насчёт углеводородов с Титана?