Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Насчёт замыкания - регулярно читаю оптимистичные оценки.

да в том-то и дело, что регулярно... как и с термоядом.

БН-800 дал ток - выше была ссылка. БН-1200 завершают проектировать.

Станцию строить ещё рано, но к этому идут.

да. 50 лет примерно. в сборнике "физики продолжают шутить" (1962) была статья начинающиеся со слов, что поговорим о делах термоядерных, ближайшего будущего. конечно "...шутить" но не сказки рассказывать!
но в самом деле обсуждая замыкание цикла, получается какой-то иной  пласт темы, хотя и тоже где-то...

Ну да, это оказалось сложнее, чем казалось вначале. Но дела идут. Что до замыкания - ну так это тоже получается общество, очень похожее на современное. Не интересно.

[mbrane]

Насчёт замыкания - регулярно читаю оптимистичные оценки.

да в том-то и дело, что регулярно... как и с термоядом.

БН-800 дал ток - выше была ссылка. БН-1200 завершают проектировать.

кроме бнов еще нужна технология переработки оят- с небольшим количеством отходов..ее покм нет...толко строится опытно-демонстрационный завод в железногорске

Станцию строить ещё рано, но к этому идут.

да. 50 лет примерно. в сборнике "физики продолжают шутить" (1962) была статья начинающиеся со слов, что поговорим о делах термоядерных, ближайшего будущего. конечно "...шутить" но не сказки рассказывать!
но в самом деле обсуждая замыкание цикла, получается какой-то иной  пласт темы, хотя и тоже где-то...

Ну да, это оказалось сложнее, чем казалось вначале. Но дела идут. Что до замыкания - ну так это тоже получается общество, очень похожее на современное. Не интересно.

[Nucleosome]

Что до замыкания - ну так это тоже получается общество, очень похожее на современное. Не интересно.

а что делать. жизнь она вообще не интересная. если без апокалипсисов, но так тоже скучно... но... топлива-то жидкого и для всех и даром (ну почти) не будет ведь. а это уже другой расклад. на чём гонять корабли? в космос летать, о чём вы писали? синтезировать с использованием электроэнергии? так тогда урана континентов и океана хватит боюсь что совсем на чуть... и всё вернётся на круги своя... и потом - замкнули цикл или нет - редкоземельных элементов-то больше не станет в высоких концентрациях... проблем конечно получается меньше, чем если не замкнут (кстати куда девают обеднённый уран сейчас? не окажется ли так что размножители просто не успеют? но вряд ли) и кончится энергия из под земли совсем (ну поти - геотермальная есть, но возможности её в глобальном плане слабоваты), но всё равно хватает.

[mbrane]

кстати куда девают обеднённый уран сейчас?

Накапливают в хвостохранилищах или захаранивают...Американцы делали снарядь с обеденным ураном.

не окажется ли так что размножители просто не успеют?

Может и оказаться вот ряд статей от Dittmar http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Dittmar_M/0/1/0/all/0/1

тут пришлось столкнуться с оценкой местрождения урана...Короче сплошь и рядом содержание не  0,1%, 0,2% - уже считается богатой рудой. Добывается либо кучной либо подземным выщелачиванием...Иногда дело осложняется поземной добычей (кировоград, краснокаменск) но там развитая инфраструктура...Есть уникальные месторождения макартур в канаде- там до 10%, на олимпийской дамбе в австралии порядка миллиона тонн - оно самое большое в мире , но там содержание 0,02% - добывать уран без меди невыгодно... Лидер сейчас казахстан - там благодаря советским геологоразведки и технологии выщелачивания нарастили выработку до 20 тысяч тонн в год   - но это лебединая песня

Вот тут пишут http://nuris.org/wp-content/uploads/2015/04/ArnoldGufler_The-Future-of-Nuclear-Fuel-Supply.pdf об фосфатахх как об источнике урана ... приводят оценку - да вроде недорого 150 долларов за фунт...но есть один нюанс..Фосфаты ведь надо вскрыть, а вскрываются они серной кислотой - но основной источник серы - газовые и вменьшей степнь нефтянные  месторождения - сейчас не знают что с ней делать и прямо или косвенно ее сжигают, а расход будет идти примерно 1 тонну  на 1 тонну фосфата ака 100 г урана ...тоесть нужно 50 тысяч тонн урана доставай 500 миллионов тонн серной кислоты (нынешнее произвоство что-то около 250-500 миллионов кислоты или 80-150 миллионов тонн серы в год)

весьма неплохой сайт со многоими аспектами ядерной энергетики с большой библиотекой http://world-nuclear.org/

[Проходящий Кот]

Что до замыкания - ну так это тоже получается общество, очень похожее на современное. Не интересно.

а что делать. жизнь она вообще не интересная. если без апокалипсисов, но так тоже скучно... но... топлива-то жидкого и для всех и даром (ну почти) не будет ведь. а это уже другой расклад. на чём гонять корабли? в космос летать, о чём вы писали? синтезировать с использованием электроэнергии? так тогда урана континентов и океана хватит боюсь что совсем на чуть... и всё вернётся на круги своя... и потом - замкнули цикл или нет - редкоземельных элементов-то больше не станет в высоких концентрациях... проблем конечно получается меньше, чем если не замкнут (кстати куда девают обеднённый уран сейчас? не окажется ли так что размножители просто не успеют? но вряд ли) и кончится энергия из под земли совсем (ну поти - геотермальная есть, но возможности её в глобальном плане слабоваты), но всё равно хватает.

А насколько все это редкоземелье для электроники можно заменить углеродом-кремнием? Эффективность не нынешняя, но все же выше, чем нулевая.....

[Harsky]

Это пока можно выпускать разные типы процессоров огромными тиражами, то дело выгодное. Но если рынок резко сузится, то вернёмся обратно, в мир где дешевле поставить пачку универсальных чем один специализированный.

Камрад прочти исскучтво программирования илм напиши хотя бы одну числодробительную программу - например простейшый прогоночный методом томаса одномерной задачи теплопрооводности -поймешь почему эта задача запросто и эффективно решается на fpga...  трудно разговаривать  об алгоритмах, если человек не понимает что такое временная сложность, требования памяти, параллелизуемость и протчая...

Ну что же вы всем хамите, уважаемый? Стыд просто какой-то. И срам. Еще и постоянные опечатки, просто "кровь из глаз".


А теперь по теме "что будет с чипами во времена, когда дети промотают энергетическое и прочее наследство отцов". Ответ не персональный, а скорее композитный, на несколько вопросов, затронутых на последних страницах:

FPGA - игрушки для богатых, такими были - такими и останутся. Они существенно дороже в производстве, чем специализированные решения. Незаменимы для создания прототипов и их отладки, остальные как обходились, так и будут обходится без них, т.к. 99.9% задач покрывается типовыми решениями. По мере возникновения новых потребностей будут и специализированные чипы делать, но только тогда, когда потребность станет явной и массовой. Большой серией и относительно дешево. До того как очередная потребность станет массовой (типа 3D и крипто в настоящее время) - будет обсчитываться на уже имеющемся железе, с адскими муками и потерями. Только временной период, за который потребность будет вызревать от "новинка" до "а за это у нас отвечает вот тот 17 слева блок в 25 ряду на схематичном изображении SoC", скорее всего увеличится по сравнению с сегодняшним днем.
Обоснование: доля стоимости кремния в себестоимости чипов несущественна. Даже если бы вместо кремния использовалось золото, то это принципиально не изменило бы цены на конечное изделие. Много больше стоит разработка, отладка и запуск в серию. А т.к. населению в новом чудном мире предстоит больше пахать и сеять на лошадках, то ресурсов на новые разработки явно должно оставаться меньше. Совсем переставать выпускать электронику, естественно, не будут - выхлоп от нее более чем весом, а в нищем на ресурсы мире станет еще весомее - контролеров и прочих умных лампочек только прибавится.

Терминальный доступ везде. Естественно, речь идет не о VT102, всё гораздо современнее. Собственно, весь web - это один большой терминальный доступ и эта тенденция только усиливается. И не надо тут говорить про FullHD без сжатия через сеть - на дисках оно вполне себе со сжатием и никто не возмущается. Потребление энергии, кстати, при терминальном доступе естественным образом стремиться вниз. Мощные сервера гораздо меньше потребляют на обслуживание одного человека, чем если бы он всё делал на своем ПК. Сами терминалы приобретают форму планшета и мобильника, стремясь под давлением мобильности потреблять поменьше. Ровно так же и потребление кремния-железа-меди уменьшаемся, точно по тем же причинам.

Отдельно про чудодейственную мощь специализированных процессоров. Если у нас алгоритм со сложностью O(n**2), то хоть упляшись со спецвычеслителями, а счастья не будет, если у нас не случай "сортировка выбором на массиве из 3 элементов". Возможно, со временем пройдет период "бури и натиска" в компьютерных науках, тогда оптимизация (особенно по поиску новых алгоритмов) скажет свое слово. Там где железом можно ускорить процесс в десятки-сотни раз, оптимизированный алгоритм (при должном навыке и везении) может выиграть тысячекратно, сам наблюдал и делал такое.

[Harsky]

Да, еще один момент, пересекающийся с репликаторами. Возможно окажется заполненной ниша между заказными штучными чипами, FPGA и массовым продуктом. Речь идет про производство без шаблонов, с засветкой пластин электронным лучом. Дороже массовой продукции, но существенно дешевле остальных вариантов и несравненно гибче.

[mbrane]

ыыыыы...камрад fpga - штучка для девелеперов и производительных вычислений...я 8 лет назад уже видел усаоритель обработки разряженных матриц с выносом  блока вычислений на fpga... и далее все так же как было так истанется- стоис=мость fpga от 20 долларов уже в розницу

[mbrane]

Терминальный доступ везде. Естественно, речь идет не о VT102, всё гораздо современнее. Собственно, весь web - это один большой терминальный доступ и эта тенденция только усиливается. И не надо тут говорить про FullHD без сжатия через сеть - на дисках оно вполне себе со сжатием и никто не возмущается. Потребление энергии, кстати, при терминальном доступе естественным образом стремиться вниз. Мощные сервера гораздо меньше потребляют на обслуживание одного человека, чем если бы он всё делал на своем ПК. Сами терминалы приобретают форму планшета и мобильника, стремясь под давлением мобильности потреблять поменьше. Ровно так же и потребление кремния-железа-меди уменьшаемся, точно по тем же причинам.

Вот тут упал пацтул...камрад ты случаем с полнось ксю не собрался кластерытна айпадах создавать...каналтсвязи не забудь включить во время выполнения - обработки связи...

[Harsky]

Вот тут упал пацтул...камрад ты случаем с полнось ксю не собрался кластерытна айпадах создавать...каналтсвязи не забудь включить во время выполнения - обработки связи...

Тебя не смущает то, что вот это сообщение ты написал фактически через веб-терминал? Я же написал, не VT100

[Harsky]

я 8 лет назад уже видел усаоритель обработки разряженных матриц с выносом  блока вычислений на fpga...

Прекрасно! какой процент населения балуется обработкой разряженных матриц? 0.01% наберется или еще пару нулей добавить после запятой?

[Проходящий Кот]

Надеюсь этих серверов будет не 5 штук на всю планету, как планировал Иван Ефремов . "Туманность Андромеды"

[Harsky]

Надеюсь этих серверов будет не 5 штук на всю планету, как планировал Иван Ефремов . "Туманность Андромеды"

Ну а это - как получится
Согласно парадигме компании Sun - "компьютер - это сеть". При таком подходе мы все (в части, касающейся веба, конечно) пользуемся одним компьютером. Да и лишнее это, иметь пять Интернетов на одной планете

[Проходящий Кот]

Тогда уж лучше  БВИ (Большой Всепланетный Информаторий). Для большинства он подойдет......

[Harsky]

Тогда уж лучше  БВИ (Большой Всепланетный Информаторий). Для большинства он подойдет......

Увы, но в Полдень мы уже не попали (особенно в этой конкретной теме). Обсуждаем, попадем ли в Новый дивный мир или сразу в 1984, вот и вся разница

[mbrane]

Вот тут упал пацтул...камрад ты случаем с полнось ксю не собрался кластерытна айпадах создавать...каналтсвязи не забудь включить во время выполнения - обработки связи...

Тебя не смущает то, что вот это сообщение ты написал фактически через веб-терминал? Я же написал, не VT100

не не смущает - только я и задач никаких не выполнял требующих значительных вычислительных мощностей и объема ввода - вывода

[mbrane]

я 8 лет назад уже видел усаоритель обработки разряженных матриц с выносом  блока вычислений на fpga...

Прекрасно! какой процент населения балуется обработкой разряженных матриц? 0.01% наберется или еще пару нулей добавить после запятой?

фотошоп на веб терминале попробуйте загрузить, или автокад

[mbrane]

Надеюсь этих серверов будет не 5 штук на всю планету, как планировал Иван Ефремов . "Туманность Андромеды"

Ну а это - как получится
Согласно парадигме компании Sun - "компьютер - это сеть". При таком подходе мы все (в части, касающейся веба, конечно) пользуемся одним компьютером. Да и лишнее это, иметь пять Интернетов на одной планете

А парадигма Sun - это чо единственное верное учение , пришедшее на смену парадигмы неизбежной мировой победы пролетариата? Чи  каков его статус...или это маркетинговый план и не более

[mbrane]

Надеюсь этих серверов будет не 5 штук на всю планету, как планировал Иван Ефремов . "Туманность Андромеды"

дык проацы софта вааапче хотят пожизненную ренту (рроялти снимать) за тысячу лет назда написанный код , защищаемый отмороженными патентными законами (почему щза использование алфавита они при написании текста программ они бабки платить не хотят)...Для нних вообще желательно чтобы такой комп был в единственном экземпляре

[Harsky]

Чи  каков его статус...или это маркетинговый план и не более

Ну вообще-то эта парадигма полностью победила. Очень сложно найти автономный вычислительный (не имеющей сети) узел. Я уже прям забыл когда такие видел, наверное лет 20 назад если только