Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Okub62]

Ну и?

[OratorFree]

Ну и?

В смысле? Да мало. Оценка это и показывает.
Но есть места где радиации много, а солнца наоборот мало, например у Юпитера в зоне близкой к орбите Ио. Речь понятно об удалённых от Солнца местах, дальних уголках СС, так сказать. В зоне Койпера, например, только на радиацию и надежда, хотя её там и мало.

Дополнение 09:03 Мск

Поскольку никто особо не интерисовался извлечением энергии из космических лучей, то особых данных и нет. В этом "разрезе" КЛ не изучались. Но по косвенных данным, Галилео , получил дозу радиации в десятки тысяч раз больше смертельной. Стало быть имеем право умножить мощность первой энергоустановки на 10 000. Получим, что означенная конструкция может выдать 10 кВт. А вторая 2 МВт. Что уже, как говорится, хлеб.

[BlackMokona]

А конструкция разрушится насколько быстро от этой радиации? Успеет себя окупить хоть?

[OratorFree]

А конструкция разрушится насколько быстро от этой радиации? Успеет себя окупить хоть?

Как говорится "Хороший вопрос". 
Если представить себе, что это "соты" маленьких "камер Вильсона"(с вакуумом вместо тумана, разумеется), с токосъёмом на боковых стенках, то что им сделается за десяток-полсотни лет? "Дубовая" конструкция - должна жить долго. 

[BlackMokona]

Как говорится "Хороший вопрос". 
Если представить себе, что это "соты" маленьких "камер Вильсона"(с вакуумом вместо тумана, разумеется), с токосъёмом на боковых стенках, то что им сделается за десяток-полсотни лет? "Дубовая" конструкция - должна жить долго. 

За десяток-пол сотни лет то они себя окупят? Плюс, не проще на орбите Юпитера черпать энергию с помощью ветряков? Штормы на Юпитере знатные.

[OratorFree]

Плюс, не проще на орбите Юпитера черпать энергию с помощью ветряков? Штормы на Юпитере знатные.

Ио (там был пролет "Галилео") находится  на расстоянии ~400 тыс. км от Юпитера, там нет ветра и атмосферы Юпитера.
Ветрякам же закрепиться на Юпитере не за что. А двигаться вместе в бурей - значит покоиться относительно её, от этого нет профита.

[BlackMokona]

Ио (там был пролет "Галилео") находится  на расстоянии ~400 тыс. км от Юпитера, там нет ветра и атмосферы Юпитера.
Ветрякам же закрепиться на Юпитере не за что. А двигаться вместе в бурей - значит покоиться относительно её, от этого нет профита.

Значит ветряки не пройдут, но размеры данной структуры меня всё таки смущают. Огромные панели для копеечной энергии.

[OratorFree]

....но размеры данной структуры меня всё таки смущают. Огромные панели для копеечной энергии.

Это да. Но можно жить вдали от Солнца. Точнее без него.

[BlackMokona]

Это да. Но можно жить вдали от Солнца. Точнее без него.

Почитал про ИО, вулканизм, горячее ядро, получается там вполне можно жить и на геотермальной энергии. Ничего не выводя на орбиту и не занимаясь постоянным латанием гиганских космических установок.

[OratorFree]

получается там вполне можно жить и на геотермальной энергии.

Там смертельная радиация. От которой вряд ли возможно защитится, ни сейчас, ни при более развитых технологиях. 
В моей схеме энергоустановки отдельно, зона жизни отдельно. А если и вместе, то можно отрегулировать орбиту так, что бы энергии ещё было достаточно, а от радиации уже можно было защитится. Кроме того, сама защита по совместительству будет являться энергетической установкой.
Как в принципе мне думалось в самом начале.

Я предполагал, что можно межзвездник было построить на ГКЛ, но плотность энергии оказалось очень маленькой для этой задачи, когда прикинул мощности.

[mbrane]

Как говорится "Хороший вопрос". 
Если представить себе, что это "соты" маленьких "камер Вильсона"(с вакуумом вместо тумана, разумеется), с токосъёмом на боковых стенках, то что им сделается за десяток-полсотни лет? "Дубовая" конструкция - должна жить долго. 

За десяток-пол сотни лет то они себя окупят? Плюс, не проще на орбите Юпитера черпать энергию с помощью ветряков? Штормы на Юпитере знатные.

Восхитиетельно....с титана тпубопровод забыли проложить

[BlackMokona]

Восхитиетельно....с титана тпубопровод забыли проложить

Уже больше 2 часов, как от идеи отказался, смотрите выше )

[pkl]

Я предполагал, что можно межзвездник было построить на ГКЛ, но плотность энергии оказалось очень маленькой для этой задачи, когда прикинул мощности.

А для автоматических исследовательских зондов? Ваши оценки для "Вояджера" не выглядят столь уж нереальными.

Разумеется, разгоняться надо как то по-другому.

[AlexAV]

Пугало в данном случае недоказанная зависимость от этих элементов.

Исследовалось и доказано. Скажем смотрите эту статью: http://www.pnas.org/content/112/20/6295.full.pdf

We studied substitution potential for 62 different metals in their major uses. For a dozen different metals, the potential substitutes for their major uses are either inadequate or appear not to exist at all. Further, for not 1 of the 62 metals are exemplary substitutes available for all major uses.

Ни один из 62 промышленных редких металлов не имеет полноценных заменителей во всех областях своего применения.

Ну и вот таблица этих 62 металлов (помечены более тёмным цветом):

[Проходящий Кот]

Алюминий у нас тоже редкий металл?

[AlexAV]

Алюминий у нас тоже редкий металл?

Таблица не моя, а из статьи. Там скорее о всех металлах (правда кальций и щелочные почему-то исключили), согласен "промышленных редких металлов" не точно, надо просто "промышленных металлов". Хотя большинство из этих 62 элементов - редкие.

Алюминий конечно не редкий, но для технологии вполне незаменимый.

[serega2007]

Ни один из 62 промышленных редких металлов не имеет полноценных заменителей во всех областях своего применения.

     Даже бальной не предположит обратного .

[ВадимZero]

Ни один из 62 промышленных редких металлов не имеет полноценных заменителей во всех областях своего применения.

Из чего не как не следует, что все эти области жизненно важны. Ибо при богатстве элементов и их относительной дешевизне, области применения разрастаются далеко за пределы жизненной необходимости.

[Nucleosome]

области применения разрастаются далеко за пределы жизненной необходимости.

это означает, что есть замена. а в статье как раз речь о том, что замены нет. всё-то вам хочется волшебных палочек и очень сильно!
(Голос с Ваше вон задвинул уже, что у нас термояда и газогидратов на веки вечные, ну а то, что десятилетия это дело пытаются пробить и никак - это конечно не важно, как и то, что в термояде дальше дейтерий-трития никто даже и не мечтает, а этого добра совсем не на веки вечные...)

[ВадимZero]

а в статье как раз речь о том, что замены нет.

Может процитируете что ни будь из статьи на русском, для чего замены нет. А то мой английский очень плох. Чтобы было ясно для чего именно заменны нет.

всё-то вам хочется волшебных палочек и очень сильно!

Да нет, мне хочется видеть качественные аргументы, а не пустое сотресание воздуха.