Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

А пока арабы штурмуют Будапешт.....

А Росатом - строит новый рудник в Забайкалье. Себестоимость производства 1 кг урана составит порядка 90 долларов.
http://tnenergy.livejournal.com/20968.html
Так что...

А пока 0,454 кг U₃O₈ стоят $37.25 ( http://www.uxc.com/review/UxCPrices.aspx )
\[\frac{714+128}{714} \cdot \frac{37.25}{0.454}=\frac{714}{842} \cdot \frac{37.25}{0.454} =96.76\]

Ясненько. Т.е. U по 90$/кг - это ещё не дорого, да?

[Old Enginner]

невидимая и неощущаемая (по началу), но неотвратимая смерть -- как её не бояться?

Да Вы днем с фонарями на улице радиацию не найдете! Что касается ссылки "...и от унитаза, куда тот писал" ну да простят меня за офф. Одна давняя подруга просит организовать в ее домашнем клозете подсветку УФ-лампой , отказать не удобно, сделал. Потом созывает гостей (меня в том числе) и ее бывшего, который ей чем-то сильно "насолил". Ему в пивО, она незаметно подмешивает какой-то (сама биохимик) реагент, совершенно безвредный, но с забавным эффектом люма в УФ. Это надо было видеть: парень вываливает из клозета с такой мордой лица 
Оказывается он писал мочой ярко зеленого цвета, тут точно задумаешься 

[VimanaPro]

Ясненько. Т.е. U по 90$/кг - это ещё не дорого, да?

Для государства и 900 $/кг - недорого

[VimanaPro]

Оказывается он писал мочой ярко зеленого цвета, тут точно задумаешься 

Рибофлавин или эозин (скорее всего Эозин B)

[Old Enginner]

Корпуса "Комет" и "Метеоров", что ходили из тех же Сочей в Геленджик и Сухуми делали тоже из дюраля.

Из энциклопедии: "теплоход Метеор проекта 342Э — дюралевый, дизельный, однопалубный, двухвальный теплоход на подводных крыльях, предназначен для скоростных перевозок пассажиров в светлое время суток по судоходным рекам, пресноводным водохранилищам и озерам в районах с умеренным климатом".

[Old Enginner]

Рибофлавин или эозин (скорее всего Эозин B)

Ну я в подробности не вдавался (биохимия для меня - "темный лес"): мое дело - лампочку УФ тихонько прикрутить

[Nucleosome]

В США в свое время была программа эксперементальных быстрых реакторов, на одном из которых был показан полностью замкнутый цикл в действии.

полностью замкнутый - сколько раз? это же тут обсуждалось.

Топливная составляющая чисто исходя из физики минимальна.

а обеспечение работы реактора? а замена топлива? и потом - опять же - сколько? кстати, это именно AlexAV писал про проблемы такого шага. без него я б так и думал бы - что заменим флот на ядерный и решим проблемы.

Скажем те же скорости роста железомарганцевых конкреций дают хорошие поводы для оптимизма.

сколько именно? и какого потрбление меди? каждый раз - одно и то же. то у вас машины на свете ездят за здорово живёшь, то уран 238 мы уже начело потребили. вы приводите фразы с комментариями типа:

Он тут здесь единственный не зашоренный пессимист.

а на чём основанна эта незашоренность - не указываете. или оказывается на деле что даже хуже - как получилось с кларками редкоземельных металлов.

Он еще много чего оптимистичного говорил

да, про реакторы замкнутого цикла. и тогда и возник спор про максимальное кол-во циклов - то есть по сути - сколько 238-го можно употребить.
собственно - при Семёновском раскладе в человейниках никакое активное сообщение между ними будет не нужно. хватит и био- и жел-дора - если что им ведь можно соеденить всю землю - никому антартида не нужна. а во все остальные места можно провести туннели жел-дора. а его питать от ветряков и ГЭС. ну кое какие острова типа Гавай - в пролёте да. может там возникнут совсем изолированные сообщества. ну там уже паруса - они ведь с их помощью только и были и открыты и освоенны. притом почти все без исключения.

Оказывается он писал мочой ярко зеленого цвета, тут точно задумаешься

вы такие истории пока пишите сообщение придумываете? и вообще мы отошли от темы.

[Old Enginner]

вы такие истории пока пишите сообщение придумываете? и вообще мы отошли от темы.

История подлинная, но я с Вами согласен - закрываю офф.

[VimanaPro]

Корпуса "Комет" и "Метеоров", что ходили из тех же Сочей в Геленджик и Сухуми делали тоже из дюраля.

Из энциклопедии: "теплоход Метеор проекта 342Э — дюралевый, дизельный, однопалубный, двухвальный теплоход на подводных крыльях, предназначен для скоростных перевозок пассажиров в светлое время суток по судоходным рекам, пресноводным водохранилищам и озерам в районах с умеренным климатом".

http://timer-odessa.net/rubric/obshchestvo/iz_odessi_na_podvodnih_kril_yah_264.html

[CTPAHHNK]

Ясненько. Т.е. U по 90$/кг - это ещё не дорого, да?

Для государства и 900 $/кг - недорого

Если склероз не изменяет, топливо менее 0,1% затрат на АЭС при 50-ти летнем цикле.



Upd. А вот нихрена!

В первом приближении можно считать, что затраты на производство электроэнергии на АЭС распределяются следующим образом: 47% — капитальная составляющая; 30% — затраты на топливо; 23%—эксплуатационные расходы, в том числе ∼10% — техническое обслуживание, включающее профилактику и текущий ремонт; 11,5%—текущие общестанционные расходы и 1,5%.— административные расходы.

Отсюда: [size=78%]http://profbeckman.narod.ru/NIL35.pdf[/size]

[-Asket-]

бывают и бесстрашные люди (баян, но вдруг кто не)

Книги Ломачинского - это просто сборники баек, не стоит их воспринимать как серьезный источник информации. Хотя в основе и могут лежать реальные происшествия, но детали при многократных пересказах неминуемо искажаются и дополняются художественными домыслами. Как там в комментариях и написали: "Дедушка - один из тех, кто стоял у основания ЛИЯФа. На досуге интересовался у него был ли подобный случай. Говорит, что впервые слышит..." Вот та же история из монографии А.И. Сафронова Лучевая болезнь от внутреннего облучения (Л., 1972):

(кликните для показа/скрытия)

Больной З., дозиметрист геофизической лаборатории, за трое суток до поступления в клинику в связи с неудачей любовно-романтического характера принял внутрь содержащийся в стандартных эталонах порошок бромистого радия общей активностью 2,03 мкюри.

При поступлении в клинику жаловался на головную боль, головокружение, общую слабость, тошноту, рвоту, понос.

Из анамнеза выяснено, что после приема радия в первые сутки из-за стресса ничего не ел. На вторые сутки поел каши, принял слабительное (изафенин) и снотворное (люминал), после чего спал до второй половины третьего дня. К концу сна появился самопроизвольный жидкий стул. Проснулся с резкой головной болью и тошнотой. Вскоре возникла рвота, которой сопутствовал почти непрерывный понос.

При осмотре в день поступления: сознание сохранено, несколько вял, адинамичен, односложен в ответах на вопросы. Кожа бледная. Склеры инъецированы. Со стороны внутренних органов без особенностей. Ан. крови общий: Эр. - 4,3*10^12 кл/л, ретикулоцитов 0,6%; лейк. - 8,4*10^9 кл/л: э-0, б-0,5, п-2, с-81, л-13, м-З,5; тромбоцитов - 250*10^9 кл/л; СОЭ 28 мм/ч.

На третьи сутки пребывания в клинике рвота прекратилась, в начале второй недели нормализовался стул. С начала второй недели отмечена тенденция к снижению массы тела. За первые два месяца больной потерял около пяти кг. В миелограмме на 20-е сутки выявлена умеренная миелодепрессия, а также отмечено уменьшение числа митозов. Спустя пять недель после пребывания в клинике самочувствие больного стало постепенно улучшаться. Через четыре месяца он был выписан и в последующем приступил к работе по специальности.

На пятом месяце после заражения у больного развился периостит правой пяточной кости. Через два года появилась болезненная припухлость в области нижней челюсти на уровне ранее удаленного зуба, которая то исчезала, то вновь появлялась. Постепенно нарастали гематологические сдвиги. Через два с половиной года: Эр. - 3,0*10^9 кл/л, лейк. - 1,65*10^9 кл/л, СОЭ 30 мм/ч. К концу третьего года появилась крапивница, хотя никаких лекарственных препаратов в это время больной не принимал. Стали периодически возникать боли в костях черепа.

С начала четвертого года после заражения вновь появилась болезненная припухлость в области нижней челюсти слева. Был установлен диагноз хронического секвестирующего остеомиелита с периоститом левой ветви нижней челюсти. К этому времени стало постепенно ухудшаться общее самочувствие. Чаще беспокоили головные боли. Больной начал жаловаться на повышенную утомляемость, общую слабость, вялость, наклонность к депрессивным состояниям, плаксивость. Питание больного было пониженным. Кожа стала бледно-серой с желтовато-землистым оттенком. Тремор пальцев рук, акроцианоз кистей. Пульс лабильный, 80-96 в 1 мин, АД 100 и 60 мм рт. ст. Со стороны внутренних органов без особенностей. После произведенной секвестрэктомии альвеолярного отростка нижней челюсти существенного улучшения самочувствия не наступило. Нарастали трофические нарушения: падение массы тела, сухость кожи, ломкость ногтей и др. Появилась повышенная кровоточивость десен. Нарастали остеоалгии. В ан. крови - панцитопения: Эр. - З,0*10^12 кл/л, лейк. - 2,5*10^9 кл/л, тромбоцитов - 95*10^9 кл/л, СОЭ ускорилась до 50 мм/ч. Повторные попытки получить пунктат костного мозга из грудины и других мест эффекта не дали из-за развития остеосклероза, что подтверждено ренгенологически.

Через четыре с половиной года после заражения у больного впервые появилась деформация грудины (в месте предшествующих стернальных пункций). Она была обусловлена опухолью с прорастанием окружающих тканей, в том числе области переднего средостения. Опухоль грудины быстро прогрессировала. Клинически и рентгенологически была идентифицирована остеосаркома. Еще через два месяца была выявлена опухоль в области гребня правой подвздошной кости (в месте повторной костномозговой пункции). Паралллельно нарастала гипопластическая анемия: Эр. - 2,0*10^12 кл/л, ретикулоциты 0,8%, лейк. - 3,1*10^9 кл/л, тромбоциты - 70*10^9 кл/л, СОЭ 50 мм/ч.

В последующем развился абсцесс в опухоли грудины, резко наросли анемия (1,4*10^12 кл/л), тромбоцитопения (25*10^9 кл/л), ускорилась СОЭ до 84 мм/ч. Появились отеки на ногах, быстро прогрессировала кахексия. На 1755-й день после заражения больной скончался при явлениях сердечно-сосудистой недостаточности. На вскрытии: гипоплазия красного костного мозга. Распадающаяся опухоль (остеофиброхондросаркома) грудины, прорастающая в ткани переднего средостения. Такая же опухоль гребня правой подвздошной кости. Левосторонний фибринозно-геморрагический плеврит. Кахексия.

Таким образом, у больного 3., принявшего внутрь 2,03 мкюри радия, сначала развилась подострая лучевая реакция, продолжавшаяся несколько недель. Она сменилась развитием хронической лучевой болезни от внутреннего облучения. Вначале сформировалось избирательное поражение крови, а затем и скелета. Отмечались также признаки НЦД гипотонического типа с астенизацией больного. В последующем присоединился онкопроцесс, на фоне бурного прогрессирования которого больной скончался.

[EvilShurik]

Не путайте затраты на ОБРАЩЕНИЕ С ТОПЛИВОМ как с опасным веществом, и его СЕБЕСТОИМОСТЬ, производство урановых ТВЭЛ из природного сырья!
Экономика это такая экономика, лукавая наука, что можно получить очень разные цифры, при разных методах подсчёта. Поэтому нужно опираться на физические закономерности - они объективны.

[ВадимZero]

полностью замкнутый - сколько раз? это же тут обсуждалось.

Сколько угодно. Не каких препятствий для этого нет.

а обеспечение работы реактора? а замена топлива? и потом - опять же - сколько? кстати, это именно AlexAV писал про проблемы такого шага. без него я б так и думал бы - что заменим флот на ядерный и решим проблемы.

Как раз одно из премуществ быстрого реактора в том что он дешевле в обслуживании, поскольку сам нарабатывает топливо в процессе работы. Потому требует меньше расходов на замену топлива. Для реактора СВБР-10 интервал между перегрузками 20 лет. https://ru.wikipedia.org/wiki/СВБР

сколько именно? и какого потрбление меди?

Где то около 10% от текущего потребления  https://ru.wikipedia.org/wiki/Железомарганцевые_конкреции

а на чём основанна эта незашоренность - не указываете.

На том что он хоть как то фактами пытается подтвердить свои пессимистические взгляды. Остальные пессимисты либо эмоциональные, либо идейные как Семенов.

и тогда и возник спор про максимальное кол-во циклов - то есть по сути - сколько 238-го можно употребить.

Нет Алекс не чего про максимальное количество циклов не говорил. Он как то приводил ссылку на на кооффицент воспроизводства в рабочей зоне БН-1200 в случае оксидного топлива. Где он в районе 0,9. Но это его личные непонятки и неучет воспроизводства в бланкете.

[незлой]

Из энциклопедии: "теплоход Метеор проекта 342Э — дюралевый, дизельный, однопалубный, двухвальный теплоход на подводных крыльях, предназначен для скоростных перевозок пассажиров в светлое время суток по судоходным рекам, пресноводным водохранилищам и озерам в районах с умеренным климатом".

в приморье кометы стояли на машруте находка-владивосток, по морю.
в греции наши "кометы" ходят на некоторые острова. тоже по морю, разумеется.

[Old Enginner]

в приморье кометы стояли на машруте находка-владивосток, по морю.
в греции наши "кометы" ходят на некоторые острова. тоже по морю, разумеется.

Может обшивку покрыли каким-то грунтом/краской, стойкой к соленой воде? Впрочем, все это уже вне темы...

[VimanaPro]

Может обшивку покрыли каким-то грунтом/краской, стойкой к соленой воде? Впрочем, все это уже вне темы...

Слив засчитан 

[CTPAHHNK]

Не путайте затраты на ОБРАЩЕНИЕ С ТОПЛИВОМ как с опасным веществом, и его СЕБЕСТОИМОСТЬ, производство урановых ТВЭЛ из природного сырья!
Экономика это такая экономика, лукавая наука, что можно получить очень разные цифры, при разных методах подсчёта. Поэтому нужно опираться на физические закономерности - они объективны.

А вы считаете, что эти затраты не стоит относить к ядерной энергетике? Предложите свой вариант, куда их отнести.

P.S. Я ни в коей мере не оспариваю цену и себестоимость добычи урана, но для правильного подсчета себестоимости ЭЭ вырабатываемой на АЭС нужно учитывать все затраты, НЭ?

[Old Enginner]

Слив засчитан 

Не понял.

[Okub62]

в приморье кометы стояли на машруте находка-владивосток, по морю.
в греции наши "кометы" ходят на некоторые острова. тоже по морю, разумеется.

Бесполезно его убеждать, он упертый. Не годится никуда люминь, так хоть тресни, не годится.

[Nucleosome]

Сколько угодно. Не каких препятствий для этого нет.

и в чём состоит эта ваша уверенность? кто-то уже переработал весь уран-238?

Как раз одно из премуществ быстрого реактора в том что он дешевле в обслуживании, поскольку сам нарабатывает топливо в процессе работы.

на корабле?

Где то около 10% от текущего потребления

а что делать с остальными 90%? и самое главное - сколько из этих 10% можно реально взять? только не говорите сходу что всё. и подтвердите ссылками желательно более выского уровня.

Нет Алекс не чего про максимальное количество циклов не говорил.

а ведь это главное. что толку от цикла пусть и с коэффициэнтом в 99% если их получится только пять например? речь шла о двух. и нет ли вменьшения этого коэффициэнта со всё более дальним циклом? наконец - отходов такого реатора больше...
с аллюминия всё же лучше вернуться в тему...