Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[stuuvi]

Индустриальная фаза цивилизации еще толком и не начиналась.

Так сами пишите, что продолжаться ей не за счёт чего. Просто пытаетесь подстроиться под свои желания. Доктор сказал в морг, значит в морг, никаких "ещё не началась" и тд.

[-Asket-]

Volkswagen XL1, как немцы сверхэкономичный автомобиль строили:
http://motor.ru/articles/2015/07/23/vwxl1/

Исландия:

[mbrane]

На скорости 50-80 км/ч (а вряд ли больше получится!) такой сверхлегкий автомобиль покроет 120-190 км. Если это 30% пробега, то нормальный пробег…440- 700 км.
 То есть при желании, действительно, можно эти 30% притянуть…
Но какой ценой?!
Полноценное купе для полноценной АМЕРИКАНСКОЙ семьи ("Папа, мама, братик, я!") с двигателем средней мощностью в  8 л.с.?

Народный электромобиль может и полностью на солнце работать, удовлетворяя 90% повседневных нужд. Но ценой снижения его избыточности.

Я думаю, природа это смекнула сразу.

Я думаю природа просто не смогла дать такой подарок животным в силу ряда причин. Ибо она очень рачительна, потому даже однопроцентная прибавка в энергетике будет поддержана отбором.

 Ага но избыточность сам автомобиль-пережиток эпохи форда...

[alex_semenov]

 

Исландия:

А трех деток к колесам папочка зачем поставил? Что бы показать что яйца у него не такие и маленькие?
Яйца - может и да.
А вот член...
(чем меньше член - тем больше автомобиль!)

Так сами пишите, что продолжаться ей не за счёт чего.

В нужном нам направлении – не за счет чего.
Какое нам нужно направление?
Нам нужно 3-5%  экономического роста капитализма, открытого общества (читай банковского процента!). Нам нужно "устойчивое развитие" (бред! Оксюморон! Нам нужна устойчивость или развитие? Вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ логически! Кто-нибудь задумывался?).
Пока мы карабкались на пик нефти это было возможно.
Но теперь остается только вниз ( и не важно что пика пока нет, все равно лет 20-30 и пик будет пройден!).  И развиваться можно только интенсивно а не так как мы привыкли – экстенсивно.
Мы уже начали.
Все эти зеленые технологии. Сбережение, рициклинг, возобновляемая энергия… Да, все это в нужном направлении. Но главное в чем?
ВСЕМ это не поможет.
Всем этого просто НЕ ХВАТИТ.
Поэтому уже начался… конфликт "мультилокальный". А дальше будет больше. Началось крушение иллюзий.
Если ужать техноцивилизацию (техносферу) хотя бы в 10 раз, то только гидроэнергетических ресурсов плюс  ядерные источники – этого  вполне хватит.
С полезными ископаемыми вопрос  много сложнее. Даже 10-и кратное вжатие сильно ситуацию не спасет.  Здесь опять таки придется ужимать свои аппетиты. И не раз.
Но главное. В таком мире мы уже не сможем жить так, как живем до сих пор. Многие ценности придется пересмотреть. Социальные нормы УЖЕСТОЧИТЬ.
Например, отдельный домик для семьи с двумя автомобилями. А скорей всего канет в небытие и сама семья…
Это уходит безвозвратно как когда-то безвозвратно ушла охотниче-собирательская вольница.
Да, что-то будет дано в замен.
Например свободный секс всес со всеми (а зачем тут табуировать что-то если от этого теперь народонаселение никак не зависит?). Но  если присмотреться, то обмен будет неравноценный. Как ни крути, каждый новый шаг цивилизации – это шаг в кабалу.
Но на разделяющих фазовые переходы границах возникает "пир во время чумы". Вот мы с вами носители философии такого пира.
Это надо осознавать.

[BlackMokona]

Например свободный секс всес со всеми (а зачем тут табуировать что-то если от этого теперь народонаселение никак не зависит?). Но  если присмотреться, то обмен будет неравноценный. Как ни крути, каждый новый шаг цивилизации – это шаг в кабалу.

Целый день голодным заниматься охотой и собирательством, постоянно ожидая нападения хищника, постоянные и беспрерывные тотальные войны во все стороны.  Какая же свободная жизнь была

[alex_semenov]

Ага но избыточность сам автомобиль-пережиток эпохи форда...

Личный автомобиль - собственно КОНСИСТЕНЦИЯ (яркая парадигма) неправильности нашей системы ценностей.
Личный автомобиль, личный дом, сама идея индивидуализма (все против всех)-  тупик. "Вакханалия загонной охоты".
В чем коллизия?
Мы (недоумки) видим будущее с летающими личными автомобилями.
Но в реальном будущем вообще не будет личных автомобилей. Даже таких как у нас, ездящих по дорогам.
Обратите внимание. Автомобили (и даже летающие!) будут.
Но не будет ЛИЧНЫХ автомобилей. Никаких.
Аналогия.
Охота в аграрной цивилизации стала занятием РЕДКИМ (мало кому доступным). Хотя на самой смене фаз все ей придавались с наслаждением.

Целый день голодным заниматься охотой и собирательством, постоянно ожидая нападения хищника, постоянные и беспрерывные тотальные война во все стороны.  Какая же свободная жизнь была

Кто вам это сказал? Учебник истории за 5-й класс? Нормальный охотник-собиратель (на каком-нибудь притоке Амазонки) работал на "одежу и ежу" порядка 4-х часов в день. Данные антропологов-исследователей живших среди диких племен.
Людям всегда нравится мир, в котором они живут и они не станут его РАДИКАЛЬНО менять. И радикальные, фазовые перемены наступают только тогда, когда старый добрый мир просто исчезает. Как он может исчезнуть? Способов много. Но самый надежный - вы шаг за шагом променяли шило на мыло. Вас ЗАМАНИЛИ сиюминутными выгодами. "Дьявол искусил". Например вы открываете все более совершенные и совершенные методы охоты вплоть (последний роковой шаг!) до загонной охоты на животных, к которым раньше просто боялись подойти. Или открыли способ жить "в деревне" (по-сути в патриархально-клановом обществе) все лучше и лучше (загородный домик, личный авто на каждого жителя семьи) пока ...

[stuuvi]

Например, отдельный домик для семьи с двумя автомобилями. А скорей всего канет в небытие и сама семья…

с переходом к аграрному обществу ничего никуда не канет, это при дальнейшей урбанизации было бы возможно , а вы сами указываете, что такое направление - нереально

Автомобили (и даже летающие!) будут.

На каком принципе?

[незлой]

Целый день голодным заниматься охотой и собирательством

вроде пишут, что целый день как раз и ненадо было. "целый день" появился вместе с сельским хозяйством.

[незлой]

каждый новый шаг цивилизации – это шаг в кабалу

"разум" (и шире -- "цивилизация") приручает обезъянку, в которой вынужден жить. муравьи/пчёлы -- пример того что будет, когда/если приручит окончательно

[stuuvi]

"разум" (и шире -- "цивилизация") приручает обезъянку, в которой вынужден жить

А конкретно - в чём это выражается?

[stuuvi]

Людям всегда нравится мир, в котором они живут и они не станут его РАДИКАЛЬНО менять. И радикальные, фазовые перемены наступают только тогда, когда старый добрый мир просто исчезает. Как он может исчезнуть? Способов много. Но самый надежный - вы шаг за шагом променяли шило на мыло. Вас ЗАМАНИЛИ сиюминутными выгодами. "Дьявол искусил". Например вы открываете все более совершенные и совершенные методы охоты вплоть (последний роковой шаг!) до загонной охоты на животных, к которым раньше просто боялись подойти. Или открыли способ жить "в деревне" (по-сути в патриархально-клановом обществе) все лучше и лучше (загородный домик, личный авто на каждого жителя семьи) пока ...

Понял как вы думаете. Видимо большинство подобным образом размышляет. Скажу свою точку зрения.

Ну да, если посмотреть на историю прогресса цивилизации, то можно заметить что всегда находился какой то выход из ситуации, когда она грозила вот-вот зайти в тупик. Однако!!! Здесь прослеживается определённая закономерность и вовсе не в том, что выход из тупика всегда находился, а с моей точки зрения в том, что ситуация развиваясь подобным образом, склонна заходить в тупик.

И я считаю, что выходила она из тупика только благодаря тому, что было за счёт чего. Но сейчас мы знаем о том, что можно получить на Земле и что можно получить из космоса. И вариантов насчёт того, что может помочь выйти из очередного наклевывающегося тупика - не так уж и много.

Причём, ситуация развиваясь в подобном направлении - рано или поздно обязана придти к тому, чтобы выход из тупика уже не нашелся. Думаю сами понимаете - это не сложно в уме прикинуть, несложная математика.

[Кремальера]

Исландия:

По ходу ув.Asket собирается перебираться поближе к полюсу и серверам.

[alex_semenov]

с переходом к аграрному обществу ничего никуда не канет, это при дальнейшей урбанизации было бы возможно , а вы сами указываете, что такое направление - нереально

Те кто вернутся к аграрному обществу (а таких будет подавляющее большинство, как после неолитической катастрофы к земледелию перешли только в двух-трех  местах на планете) разумеется, все сохранят как есть, "как у пращуров".
Новая формация ПРЕЖДЕ ВСЕГО  – новый тип воспроизводства населения. Индустриальная (настоящая индустриальная) цивилизация не может сохранить в себе патриархальную форму семьи.
Вы в курсе что "незыблемая" семья, по сути, это порождение аграрной цивилизации? То есть неолитической революции. Это обнаружили еще Маркс с Энгельсом.
Листали вот эти картинки?
Сказка ложь… как известно…  но в ней намек.

Автомобили (и даже летающие!) будут.

На каком принципе?

Да какая разница?
Уже сейчас существует не менее трех СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ, воплощенных в металл типов летающих автомобилей.



Но для них нет социального заказа. Мечта есть, заказа нет.
А вертолет это разве не летающий автомобиль в чистом виде?
Что такое летающий автомобиль в наших фантазиях?
Это смесь бульдога с носорогом.
Это мечта типа и дома, и замужем.
То есть мечта о несбыточном, о запредельно-желанном. Что бы всякий идиот мог ЛЕТАТЬ!
Но идиот по определению летать не должен.
Мало их на дорогах бьется?
Проблема не в типе привода, способе создания подъемной силы, понимаете?
Проблема в человеке (гуманусе) за рулем подобного автомобиля.
Проблема в ТЕХНО-ГУМАНИТАРНОМ БАЛАНСЕ. (Читайте и слушайте Назаретяна)

[незлой]

А конкретно - в чём это выражается?

в бесконечных запретах, диктуемых нам нашим же внутренним диалогом. например.
но тут это офтоп, если (вдруг) хотите продолжить данную беседу -- лучше найти более подходящую тему.

[stuuvi]

Что такое летающий автомобиль в наших фантазиях?

Небольшое уточнение - в моих фантазиях его нет. Безразлично отношусь.

[Кремальера]

Яйца - может и да.

Адмирал!!..,это вы!?

[stuuvi]

Вы в курсе что "незыблемая" семья, по сути, это порождение аграрной цивилизации? То есть неолитической революции. Это обнаружили еще Маркс с Энгельсом.

Согласен, похоже на правду.

[stuuvi]

в бесконечных запретах, диктуемых нам нашим же внутренним диалогом. например.

Мне он ничего не диктует - что хочу то и делаю. Раньше диктовал, потом перестал. Здраво мыслить не мешает Более того, чем яснее начинаю осознавать себя, тем меньше этой ерунды с внутренним диалогом.

но тут это офтоп, если (вдруг) хотите продолжить данную беседу -- лучше найти более подходящую тему.

Можно, тема интересная, только где?

[Кремальера]

А вертолет это разве не летающий автомобиль в чистом виде

Хм..Слушайте это же вы штаны в ХАИ просиживали.,а не я.Спросите хотя бы у нашего полковника.
Вертолет -это же летающая помесь миксера с ручным венчиком,законам аэродинамики подчиняется крайне слабо.И ошибок не прощает.
А потребителю нужна низкая аварийность.Я вот кстати часто рассуждаю об этом когда езжу ночью по городу.Если бы последстивия управления авто были бы  соразмерны с последствиями управления вертолетом,то IQ социума вырос бы на порядок в течении месяца.

[-Asket-]

Как в США пешеходов свободы передвижения лишали:

(кликните для показа/скрытия)

Еще каких-то сто лет назад, если пешеход хотел перейти через улицу, то спокойно делал это — причем где хотел и как хотел. Однако в наше время, чтобы не перечить закону, придется найти пешеходный переход и постоять у светофора, пока не загорится зеленый. Не хотите? Тогда ваши действия будут считаться нарушением ПДД — переход в неположенном месте, понимаешь. В некоторых городах, вроде Лос-Анджелеса, полиция ежегодно отлавливает тысячи пешеходов-нарушителей, причем сумма каждого штрафа может достигать аж 250 долларов!

Большинство с этим уже примирилось — правила есть правила. Но мало кто знает, что возникли они в результате напористой, но давно позабытой кампании 1920-х годов, которую проводили автопроизводители. Они-то и показали пешеходам, кто именно будет отныне владеть улицами городов.

«На заре автомобильной эры именно водитель был обязан объезжать пешехода, а не наоборот. Но теперь улицы стали принадлежат автомобилям, и если пешехода сбивают, то это уже его вина», — утверждает Питер Нортон, историк из Виргинского университета и автор книги «Битва с автомобилями: американский город на заре автомобильного века» («Fighting Traffic: The Dawn of the Motor Age in the American City»).

Сдвиг парадигмы произошел в том числе и благодаря появлению такого понятия, как «нарушение пешеходом правил дорожного движения». Но как оно появилось? Вот как это было.

Экскурс в историю: городская улица как «общественное место»

В это трудно поверить, но до начала 1920-х годов улицы городов радикальнейшим образом отличались от современных. Они считались «общественным местом», то есть пространством, в равной степени принадлежавшим пешеходам, уличным торговцам, конным повозкам, трамваям и даже детям, которые имели право на ней играть. «Пешеходы могли ходить по улицам, где хотели, как хотели, и, как правило, без оглядки», — говорит Нортон. Так, в 1910-ых годах на дорогах почти не было пешеходных переходов, обозначенных специальным знаком, и на них никто не обращал внимания.

В 1920-е годы число автомобилей внезапно подскочило. Результат предсказуем: дорожно-транспортные происшествия. В первых десятилетиях XX века число жертв ДТП резко увеличилось.

Все это вызывало гнев общественности. Автомобиль к тому же зачастую считался этакой «игрушкой богатых» — точно такой же, как современные яхты (автомобили тогда часто называли «прогулочным авто»). А на улицах те же машины превращались в жестоких убийц.

В городах ставили памятники детям, погибшим в дорожно-транспортных происшествиях. Такие случаи последние подробно описывались в газетах, причем обвиняемыми, как правило, были водители. В печатных изданиях стали появляться карикатуры, клеймившие и очернявшие автомобили, которые зачастую стали ассоциироваться со Смертью.

До того, как ПДД стали частью закона, суды, как правило, выносили решения следующего содержания: в любом дорожном инциденте виновато средство передвижения большего размера, то есть машина. Если водитель сбивал пешехода, то его обвиняли в убийстве вне зависимости от обстоятельств происшествия.

Как автомобили захватили власть над дорогами

По мере увеличения количества погибших в ДТП противники автотранспорта все чаще задавались вопросом, как остановить этот процесс. В 1920 году журнал Illustrated World писал, что «каждый автомобиль должен быть оснащен устройством, которое снижало бы скорость автомобиля до уровня, установленного в том городе, где проживает владелец данной машины».

Переломный момент наступил в 1923 году, продолжает Нортон, когда 42 тысячи жителей Цинциннати, подписав петицию на имя губернатора, выступили с инициативой об ограничении скорости всех автомобилей двадцатью пятью милями в час. Местные торговцы автомобилями были в ужасе. Они тоже стали предпринимать меры: разослали письма всем автовладельцам, жившим в городе, и развернули рекламную кампанию, направленную против громкой инициативы.

Предложение жителей Цинциннати напугало автоконцерны по всей нашей стране, наглядно им продемонстрировав, что если они будут сохранять пассивность, то потенциальные объемы продаж снизятся. В итоге автопроизводители, дилеры и автолюбители стали работать над тем, чтобы правовой режим дорог был пересмотрен. Цель заключалась в том, чтобы ограничительные меры применялись больше по отношению к пешеходам, а не автомобилистам. И их действия увенчались успехом.

Впервые идея о том, что пешеходам нельзя ходить всюду, где им вздумается, появилась в 1912 году, когда в Канзас-Сити был принят первый муниципальный закон, требовавший от пешехода пересекать улицы только по специальным переходам. В середине 1920-х годов автопроизводители принялись активнее продвигать эту точку зрения, проталкивая такие же законы по всей стране.

В частности автомобильная промышленность пошла на контакт с Гербертом Гувером (на тот момент министром торговли) с тем, чтобы принять типовой закон о правилах уличного движения, который бы действовал во всех городах США. Им удалось оказать на Гувера влияние, и в результате их действий на свет появился Типовой закон 1928 года о городском транспорте, который по большому счету основывался на типовом транспортном законе, принятом в Лос-Анджелесе еще в 1925 году и сильно урезавшем права пешеходов.

«Основная идея этого закона состоит в том, что отныне пешеход может пересекать улицу только под прямым углом. По сути перед нами тот же самый закон о ПДД, который существует и поныне», — добавляет Нортон.

Однако проблемы у автоконцернов возникали даже после принятия этого закона: так, в Канзас-Сити и в других местах никто эти правила дорожного движения не соблюдал. Более того, закон о ПДД редко применяли даже полиция и суды. Чтобы спасти положение, производители автомобилей стали использовать следующие подходы.

Первый — они стали педалировать в прессе тему дорожно-транспортных происшествий, подробно их освещая. Национальная автомобильная торгово-промышленная палата, учрежденная автопроизводителями, создала специально для газет бесплатную информационную службу: теперь журналисты могли отправлять в эту службу подробную информацию о ДТП, а в обмен получать готовую статью уже на следующий день. Эти статьи публиковались везде, где только было можно, при этом в них вся вина за происшествие на проезжей части перекладывалась на пешеходов. Кроме того, статья имела и нравоучительный характер — мол, как важно следовать новым законам о правилах дорожного движения.

Кроме того, при поддержке Американской автомобильной ассоциации стали проходить кампании по обеспечению безопасности школьников и конкурсы плакатов, в которых говорилось о том, насколько важно для пешехода не выходить на проезжую часть. Публичному осуждению подвергались дети, которые нарушали ПДД. Так, например, в 1925 году сотни учеников одной из детройтских школ наблюдали за «судебным процессом» в отношении двенадцатилетнего школьника, который перешел улицу с риском для себя, и, как сообщает Нортон, жюри присяжных, состоящее из его же сверстников, приговорило нарушителя к наказанию — школьник был обязан в течение недели мыть классную доску.

Да, осмеяние тоже использовалось в качестве одного из инструментов стратегического давления. Желая заставить пешеходов следовать правилам дорожного движения, глава Автомобильного клуба Южной Калифорнии Лиффертс в 1920-х годах говорил, что «насмешки со стороны сограждан действуют намного эффективнее других средств». Нортон сравнивает кампанию за соблюдение ПДД с компаниями по борьбе с наркотиками, которые проводились в 80-х и 90-х годах. В последнем случае наркоманы изображались не просто опасными, но недалекими и глупыми людьми.

Автопроизводители пролоббировали следующую идею: вместо того, чтобы спокойно делать замечание нарушителю и штрафовать его, полиция должна публично его стыдить, то есть делать сигналы свистком и кричать на него, а женщин даже выпроваживать обратно на тротуар. Защитники машин спонсировали так называемые «кампании по безопасности», во время которых специально нанятые актеры, одетые по моде XIX века, или клоуны пытались переходить улицу с нарушением правил дорожного движения. Теперь их действия высмеивались, мол, так нельзя ходить — это безрассудство. В 1924 году во время проведения нью-йоркского шоу по ПДД зрители наблюдали следующий трюк: знаменитая фордовская «Модель Т» на медленной скорости несколько раз протаранила клоуна, который решил было пройтись по проезжей части прямо перед машиной.

Теперь понятно, откуда происходит наше словечко «jaywalking», обозначающее нарушение пешеходом правил дорожного движения: от слова «jay» («простофиля», «деревенщина») — то есть человека из захолустья, не умеющего себя вести в городе. Именно группы, поддерживавшие автопроизводителей, стали активно внедрять выражение «jay walker», награждая им тех, кто элементарно не умел ходить по городским улицам, угрожая общественной безопасности.

Поначалу это выражение рассматривалось как обидное и даже вызывающее. Но и пешеходы в долгу не остались, назвав опасную манеру вождения выражением «jay driving».

Итак, из двух слов («jay» и «walking») получилось одно — «jaywalking», которое стало модным. Различные организации, обеспечивающие безопасность, и даже полиция стали использовать его в официальных документах.

Короче говоря, вместе со словом «jaywalking» прижилась и сама идея, согласно которой пешеходы вообще не имеют права ходить по проезжей части как им вздумается. Причем эта идея столь глубоко укоренилась, что теперь мало кто вообще знает о том, как она появилась. «Кампания по ее продвижению была настолько успешной, что полностью изменила вид городских улиц», — говорит Нортон.