Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[vsf]

Хороший график показывающий, что солнечная и ветровая электроэнергия успешно могут работать в паре на примере энергосистемы Германии, где доля ветра и солнца уже вышла на 16% за 2012 год. Зимой мало солнца, но много ветра. Летом наоборот мало ветра, но много солнца. В итоге генерация получается более-менее стабильной в течение нескольких месяцев.

[anovikov]

Биомасса и биогаз за счет их регулируемости могли бы сделать график вообще прямым (хранить ведь газ не проблема а твердую биомассу тем более) - их вклад в генерацию был еще около 9% в сумме.

[Q]

Вдвое??? Очень вряд ли. Учитывая что рост населения Земли уже замедлился.
С учётом снижения подушевого потребления и роста населения прогноз такой

Да удвоится, потому что продолжительность жизни будет расти, медицина то не стоит на месте.
В посте 1118 вами был дан график, где красная линия среднего подушего потребления показывает рост. Вам так не кажется?

[pppppppo_98]

Биомасса и биогаз за счет их регулируемости могли бы сделать график вообще прямым (хранить ведь газ не проблема а твердую биомассу тем более) - их вклад в генерацию был еще около 9% в сумме.

дадада...Еще одно средство - занятие безработного населения - производство биогаза и биотоплива...Сырье для ферментации вы где будете брать - иву сажать....А каждый раз когда вы будете урожай снимать вы за одно осуществлять вынос белков и связного азота, а когда будете сжигать весь связный азот уйдет в атмосферу...И таким образом вся ваша "прогрессивно-продвинутая" технология , строится на ускоренной деградации почвы, как месторождения связного азота...Полный цикл восстановления экосистемы леса после порубки 100-300 лет http://www.bioticregulation.ru/pubs/book00/chapter6a.pdf (стр 186)

[L_Pt]

дадада...Еще одно средство - занятие безработного населения - производство биогаза и биотоплива...Сырье для ферментации вы где будете брать - иву сажать....А каждый раз когда вы будете урожай снимать вы за одно осуществлять вынос белков и связного азота, а когда будете сжигать весь связный азот уйдет в атмосферу...И таким образом вся ваша "прогрессивно-продвинутая" технология , строится на ускоренной деградации почвы, как месторождения связного азота...Полный цикл восстановления экосистемы леса после порубки 100-300 лет http://www.bioticregulation.ru/pubs/book00/chapter6a.pdf (стр 186)

При производстве биогаза азот и другие элементы остаются в растворе. Сырье: не ива и подобные древесные, а отходы сельского хозяйства – навоз, солома…

[vsf]

Биомасса и биогаз за счет их регулируемости могли бы сделать график вообще прямым (хранить ведь газ не проблема а твердую биомассу тем более) - их вклад в генерацию был еще около 9% в сумме.

А откуда 9% у биомассы?

http://www.volker-quaschning.de/datserv/ren-Strom-D/index_e.php
21.9%/(135/45)=7.3%


Но в общем цифры впечатляют у немцев: 5% солнечное электричество, 7% ветровое электричество, 3% гидроэлектроэнергия, 7% биомасса. В сумме 22% возобновляемого электричества за 2012 год.

Причем в 1992 году было только 4% доля возобновляемого электричества в генерации электричества. За 20 лет увеличение доли в 5 раз! Такими темпами немцы через 20 лет полностью откажутся от ископаемого топлива.

И таким образом вся ваша "прогрессивно-продвинутая" технология , строится на ускоренной деградации почвы, как месторождения связного азота...Полный цикл восстановления экосистемы леса после порубки 100-300 лет http://www.bioticregulation.ru/pubs/book00/chapter6a.pdf (стр 186)

А разве азотные удобрения уже запретили? Тем более что азот можно сжижать прямо из атмосферы. Его там аж 70% по составу.

[ВадимZero]

А разве азотные удобрения уже запретили? Тем более что азот можно сжижать прямо из атмосферы. Его там аж 70% по составу.

Или горох сажать...

[ВадимZero]

Такими темпами немцы через 20 лет полностью откажутся от ископаемого топлива.

Ага, а через 40 начнут электричество, России продавать.

[vsf]

Такими темпами немцы через 20 лет полностью откажутся от ископаемого топлива.

Ага, а через 40 начнут электричество, России продавать.

В принципе уже сейчас Германия стала крупным экспортером электроэнергии за рубеж.
http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2012.pdf

Небольшой спад в 2011 году был вызван массовым отключением старых АЭС, а в 2012 году новые возобновляемые мощности уже заменили дефицит.

[pppppppo_98]

При производстве биогаза азот и другие элементы остаются в растворе.
Сырье: не ива и подобные древесные, а отходы сельского хозяйства – навоз, солома…

А в гумусе его 5%. Состав навоза http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1006659/113/Hvorostuhina_-_Kak_povysit_plodorodie_pochvy.html... Азот 0,5-0,8% по весу...  Но и его быстенько утилизируют денитрифицирующие бактерии...Весь оставшийся азот появляется на поздних этапах разложения остатков, когда азот из воздуха связывают азотфиксаторы, насыщая им остатки...Но азотфиксаторам нужна  очень много энергии  на фиксацию азота 16 АТФ на ион аммония, и вот эту энергию они и черпают из неразложившейся органики. Нет энергии в органики - нет азота...А вы же предлагаете сначала всю органику скормить метаногенам, которым для роста как и всем живым организмам нужен как раз тот же  связный азот, а затем неведомо каким образом фиксировать атмосферный азот из оставшегося суьстрата

А разве азотные удобрения уже запретили? Тем более что азот можно сжижать прямо из атмосферы. Его там аж 70% по составу.

А что уже научились без помощи исчерпаемого метана производить водород в промышлненных масштабах ( десятки тысяч тонн в день), необходимых для синтеза аммиака...

[Nucleosome]

Но в общем цифры впечатляют у немцев: 5% солнечное электричество, 7% ветровое электричество, 3% гидроэлектроэнергия, 7% биомасса. В сумме 22% возобновляемого электричества за 2012 год.

Причем в 1992 году было только 4% доля возобновляемого электричества в генерации электричества. За 20 лет увеличение доли в 5 раз! Такими темпами немцы через 20 лет полностью откажутся от ископаемого топлива.

да, цифры очень скромные... (в сравнеии с той же Испанией) правда гидроэлектроэнергию они вряд ли сльно нарастили, и это значит, что в 1992 году просто не использовали ничего другого. от ископаемого топлива они не откажутся, потому что у них очень много автомобилей... и на электрические они пересаживаться не собираются, и вообще ключевое тут "такими темпами" - насыщение тоже как бы присутствует...

[L_Pt]

А в гумусе его 5%. Состав навоза http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1006659/113/Hvorostuhina_-_Kak_povysit_plodorodie_pochvy.html... Азот 0,5-0,8% по весу...  Но и его быстенько утилизируют денитрифицирующие бактерии...Весь оставшийся азот появляется на поздних этапах разложения остатков, когда азот из воздуха связывают азотфиксаторы, насыщая им остатки...Но азотфиксаторам нужна  очень много энергии  на фиксацию азота 16 АТФ на ион аммония, и вот эту энергию они и черпают из неразложившейся органики. Нет энергии в органики - нет азота...А вы же предлагаете сначала всю органику скормить метаногенам, которым для роста как и всем живым организмам нужен как раз тот же  связный азот, а затем неведомо каким образом фиксировать атмосферный азот из оставшегося суьстрата

В метантеках практически весь азот перерабатывается в аммонийные соли. Собственно, там потерь азота даже существенно меньше чем при кислородной переработке (в компостных кучах). Ибо для деятельности денитрифицирующих бактерий нужны нитраты/нитриты, которым в метентеках взяться то и неоткуда.

[vsf]

да, цифры очень скромные... (в сравнеии с той же Испанией) правда гидроэлектроэнергию они вряд ли сльно нарастили, и это значит, что в 1992 году просто не использовали ничего другого. от ископаемого топлива они не откажутся, потому что у них очень много автомобилей... и на электрические они пересаживаться не собираются, и вообще ключевое тут "такими темпами" - насыщение тоже как бы присутствует...

Ну вы сравнили. Германия это крупнейшая экономика в Европе и одна из крупнейших в мире. А Испания это региональный середничек по значению.

Но тем не менее даже уже сейчас по многим параметрам Германия опережает Испанию по темпам внедрения зеленой энергетики.

http://reneweconomy.com.au/2013/italy-and-spain-set-new-records-for-solar-generation-54684

К примеру в северной Германии получают от Солнца значительно больше электричества, чем в южной Испании - 5% против 4% и почти столько же сколько в такой же южной Италии - 5.6%

По темпам внедрения ветряков да немцы сильно отстают, но это поправимо после освоения ресурсов Северного моря.

[vsf]

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/08/italian-solar-generation-surpasses-wind-for-first-time

Но интересно, что Италия похоже стала первой страной в которой выработка солнечного электричества опередила ветровое. Это уже случилось по итогам 2011 года. Дальше больше - в 2013 году уже будет 7% генерации Солнцем итальянского электричества.

Похоже сбывают прогнозы теоретиков, что солнечная энергетика скоро будет генерировать больше электричества, чем из ветра из-за ее большей доступности.

В Южной Европе видимо солнечный бум начался несмотря на кризис.

[pppppppo_98]

А в гумусе его 5%. Состав навоза http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1006659/113/Hvorostuhina_-_Kak_povysit_plodorodie_pochvy.html... Азот 0,5-0,8% по весу...  Но и его быстенько утилизируют денитрифицирующие бактерии...Весь оставшийся азот появляется на поздних этапах разложения остатков, когда азот из воздуха связывают азотфиксаторы, насыщая им остатки...Но азотфиксаторам нужна  очень много энергии  на фиксацию азота 16 АТФ на ион аммония, и вот эту энергию они и черпают из неразложившейся органики. Нет энергии в органики - нет азота...А вы же предлагаете сначала всю органику скормить метаногенам, которым для роста как и всем живым организмам нужен как раз тот же  связный азот, а затем неведомо каким образом фиксировать атмосферный азот из оставшегося суьстрата

В метантеках практически весь азот перерабатывается в аммонийные соли. Собственно, там потерь азота даже существенно меньше чем при кислородной переработке (в компостных кучах). Ибо для деятельности денитрифицирующих бактерий нужны нитраты/нитриты, которым в метентеках взяться то и неоткуда.

азота аммония в навозе 0,15 % все остальное азот в других формах и потери значительные...При  естественной гумификации органики на поздних стадиях начинается процесс азотфиксации 

[L_Pt]

азота аммония в навозе 0,15 % все остальное азот в других формах и потери значительные...При  естественной гумификации органики на поздних стадиях начинается процесс азотфиксации

Все остальное – азот в белковой форме, если конечно навоз не перепревший.
И, соответственно, практически ничего не теряется.

Даже в вашей ссылке:

Этот вид органического удобрения хранят, применяя анаэробный (без доступа кислорода в плотных штабелях) или аэробный (с доступом воздуха в рыхлых штабелях) способ. Первый считается более предпочтительным, поскольку он позволяет сохранить максимальное количество полезных органических компонентов и азота, хотя и замедляет процесс распада.

Метантеки - это крайний вариант анаэробной переработки.

Гумификация и азотфиксация это вообще разные не связанные процессы.

[anovikov]

Есть еще возобновляемый компонент мусора, вот оттуда и 9%.

[pppppppo_98]

>Гумификация и азотфиксация это вообще разные не связанные процессы.

На последних стадиях гумификации идет активная азотфиксация и без энергии она идти не может

[Nucleosome]

Ну вы сравнили. Германия это крупнейшая экономика в Европе и одна из крупнейших в мире. А Испания это региональный середничек по значению.

так важно же не это, а сколько % даёт источник - и когда у них 22, а в Испании порядка 50, то надо откуда-то восполнять недосдачу - и не только Северным потоком... тем более Европа всё ещё сильно зависит от стремительно истощаюшегося Северного моря...

Но интересно, что Италия похоже стала первой страной в которой выработка солнечного электричества опередила ветровое.

это говорит только о том, что в Италии мало используется ветер

По темпам внедрения ветряков да немцы сильно отстают, но это поправимо после освоения ресурсов Северного моря.

уже была ссылка о проблемах таких ветряков - про "съедедение" их от -asket- ... а ресурсы материка в Германии почти выработанны - как следовало из приведённоё тут же карты
да даже если электричество можно всё получить от "зелени" (можно, не спорю) чем заменять транспорт? тут электрокаров не много, но есть, а в Германии не видел...

В Южной Европе видимо солнечный бум начался несмотря на кризис.

да, наверное, скорее только не несмотря, а благодаря - не на что покупать углеводороды, которых в Южной Европе практически нет... и скоро не будет в Северной...

Все остальное – азот в белковой форме, если конечно навоз не перепревший.

что-то не верится, что жвачные так бездарно расходуют редкие для них белки

[L_Pt]

>Гумификация и азотфиксация это вообще разные не связанные процессы.

На последних стадиях гумификации идет активная азотфиксация и без энергии она идти не может

Азотфиксация осуществляется относительно небольшим классом бактерий. И они никак непосредственно не связаны с  гумификацией.

Nucleosome

что-то не верится, что жвачные так бездарно расходуют редкие для них белки

Это типично для травоядных. Ибо травы вокруг много, критична скорость пищеварения, чтобы силы были либо убежать, либо встретить хищника в рога. Коэффициент использования грубой еды очень низкий.
Не зря интенсивное животноводство перешло на кормление тех же коров зерном, ну хотя бы отрубями…