Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Газета The Local отмечает, что Великобритания уже выразила заинтересованность в трансляции шоу.

Чо тоже ждут оккупации.........ыыыыыыыыы........

[mbrane]

Можно подобраться к Солнцу поближе - там плотность энергии выше.

Для этого уже 500 лет назад делали линзы или сфкрические зеркала (подойдут впрочем и плоские) вопрос совсем не в этом , а втом как тепло рассеивать будете

Передавать на Землю не надо - это слишком расточительно. Лучше использовать там же, где она вырабатывается.

На земле хотя бы белые медведи в тундре спасибо скажт а там кто скажет?

[VimanaPro]

Для этого уже 500 лет назад делали линзы или сфкрические зеркала (подойдут впрочем и плоские) вопрос совсем не в этом , а втом как тепло рассеивать будете

А нелинейные оптические концентраторы были, ... камрад ?

[Nucleosome]

Другой вариант, кроме Солнца /обсуждавшийся в теме про парадоксы Ферми/ - отбор кинетической энергии небесных тел.

а к чему за этим в космос? у нас Земля вроде не останавливалась, в отличае от многих других тел...

Для этого уже 500 лет назад делали линзы или сфкрические зеркала

есть такие станции, тут в Андалузии одна такая, только очень к облачности чувствительны. а к примеру влавить сталь в них всё равно не получается.

[VimanaPro]

есть такие станции, тут в Андалузии одна такая, только очень к облачности чувствительны. а к примеру влавить сталь в них всё равно не получается.

http://sfera.sollab.eu/index.php?page=access_promes
 http://www.ivanpahsolar.com/virtualtour/
 и вообще https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_thermal_power_stations

[Deployer]

Товарищи, простите за глупый вопрос, нагуглить ответ быстро не получилось. Объясните в двух словах, почему нельзя понастроить геотермальных электростанций по всему миру? Температуру более 100 градусов обещают на глубинах 3-10км чуть ли не в любой точке земного шара (http://www.nkj.ru/archive/articles/23110/). Почему до сих пор не набурили скважин вокруг мегаполисов и не генерируют халявное электричество?

[pkl]

Лучше использовать там же, где она вырабатывается.

хм... а как в таком пекле? и потом - куда девать продукцию? всех же переселить в космос. в этакие зеркальные (чтобы не очень жарко было) цилиндрики... насколько реально?

Ну почему сразу в пекле? Где-то между орбитами Земли и Меркурия. Расстояние определяется размерами концентраторов, чтобы они были не слишком монструозными, но обеспечивали необходимый перепад температур для приемлемого кпд.

О том, чтобы переселить всех, речь пока не идет.

[BlackMokona]

Товарищи, простите за глупый вопрос, нагуглить ответ быстро не получилось. Объясните в двух словах, почему нельзя понастроить геотермальных электростанций по всему миру? Температуру более 100 градусов обещают на глубинах 3-10км чуть ли не в любой точке земного шара (http://www.nkj.ru/archive/articles/23110/). Почему до сих пор не набурили скважин вокруг мегаполисов и не генерируют халявное электричество?

Дорого, и электричество не халявное.

[pkl]

Можно подобраться к Солнцу поближе - там плотность энергии выше.

Для этого уже 500 лет назад делали линзы или сфкрические зеркала (подойдут впрочем и плоские) вопрос совсем не в этом , а втом как тепло рассеивать будете

Мне всё равно, как концентрировать. Речь о том, чтобы концентраторы не были слишком большими и материалоемкими. А тепло рассеивать радиаторами. Может, даже капельными.

[Nucleosome]

Где-то между орбитами Земли и Меркурия.

ну да. потому и говорил про зеркала на обшивке. если обеспечить альбедо производственного/обитаемого модуля в 90% то можно и до орбиты Меркурия добраться почти.

О том, чтобы переселить всех, речь пока не идет.

ну не всех, но значительную часть - иначе что делать с энергией? передавать на Землю боюсь не получится. передавать продукцию - себе дороже, да и из чего делать?

[DimVad]

Объясните в двух словах, почему нельзя понастроить геотермальных электростанций по всему миру?

Проблема в теплопроводности горных пород. Она очень низкая. Грубо говоря - трубу пробил, водичку закачал,она вскипела - порода вокруг охладилась. И новое тепло к водичке будет медленно-медленно идти через эти граниты...

Другое дело, когда есть естественная система трещин и для движения воды - это там, где гейзеры. Возможность создания такой системы обдумывали, в том числе и ядерными взрывами. Пока пришли к выводу - фигня.

[pkl]

Другой вариант, кроме Солнца /обсуждавшийся в теме про парадоксы Ферми/ - отбор кинетической энергии небесных тел.

а к чему за этим в космос? у нас Земля вроде не останавливалась, в отличае от многих других тел...

У нас только ПЭС могут быть. И на планете не так много мест, где их можно построить.

[pkl]

Где-то между орбитами Земли и Меркурия.

ну да. потому и говорил про зеркала на обшивке. если обеспечить альбедо производственного/обитаемого модуля в 90% то можно и до орбиты Меркурия добраться почти.

Зеркала необязательно: модуль будет цилиндрическим, как поселение О'Нейла и повёрнут к Солнцу торцом. Этот торец будет прикрыт приёмником излучения. Т.о. модуль будет постоянно в тени приёмника. И прекрасно охлаждаться своими стенками, которые и будут радиаторами.

О том, чтобы переселить всех, речь пока не идет.

ну не всех, но значительную часть - иначе что делать с энергией? передавать на Землю боюсь не получится. передавать продукцию - себе дороже, да и из чего делать?

Гм... антивещество? Про продукцию - можно редкозёмы с Меркурия на солнечных парусах отправлять.

Ещё интересное место для будущего "гнезда" цивилизации - точки либрации L1.

[pkl]

Товарищи, простите за глупый вопрос, нагуглить ответ быстро не получилось. Объясните в двух словах, почему нельзя понастроить геотермальных электростанций по всему миру? Температуру более 100 градусов обещают на глубинах 3-10км чуть ли не в любой точке земного шара (http://www.nkj.ru/archive/articles/23110/). Почему до сих пор не набурили скважин вокруг мегаполисов и не генерируют халявное электричество?

Дорого, и электричество не халявное.

Заметил, что очень многие идеи рассматриваются исключительно исходя из степени их "халявности". Как у нас любят халяву! А вот добывать "хлеб в поте лица своего" никто не хочет.

[Nucleosome]

А вот добывать "хлеб в поте лица своего" никто не хочет.

хотели б - вопрос этой темы не стоял бы . никто ж не сомневается, что энергии вокруг - пруд пруди - и вращение земли, и её тепло и солнце (просто прорва и в любой точке) и ветер, и торф и солома с сеном... только бьющие фонтаны горючки из-под земли куда проще взять.
конкртено - с гео теплом слишком много бурить, слишком сложно гонять воду на такой глубине, слишком сложно поднимать наверх - не сходится балланс скорее всего.

И прекрасно охлаждаться своими стенками, которые и будут радиаторами.

хм... не уверен что они не слишком разогреются.

Гм... антивещество?

хм... а какой КПД его изготовления? какие перспективы довести его хотя бы до 20%? (хотя это боюсь маловато будет... лучше 50%)

Про продукцию - можно редкозёмы с Меркурия на солнечных парусах отправлять.

они там ещё должны быть в виде месторождений. откуда? и надо как-то научится их добывать. ну допустим только на теневой стороне - чтоб не жрако было. но почём влетит если есть? паруса из чего? они не изнашиваются? ведь надо ещё тормозится при подлёте.

Ещё интересное место для будущего "гнезда" цивилизации - точки либрации L1.

и сколько туда "цивилизантов" влезет?

[pkl]

А вот добывать "хлеб в поте лица своего" никто не хочет.

хотели б - вопрос этой темы не стоял бы . никто ж не сомневается, что энергии вокруг - пруд пруди - и вращение земли, и её тепло и солнце (просто прорва и в любой точке) и ветер, и торф и солома с сеном... только бьющие фонтаны горючки из-под земли куда проще взять.
конкртено - с гео теплом слишком много бурить, слишком сложно гонять воду на такой глубине, слишком сложно поднимать наверх - не сходится балланс скорее всего.

EROEI? Ну, исландцы как то научились.

И прекрасно охлаждаться своими стенками, которые и будут радиаторами.

хм... не уверен что они не слишком разогреются.

А как они нагреются, если они ребром к Солнцу?

Гм... антивещество?

хм... а какой КПД его изготовления? какие перспективы довести его хотя бы до 20%? (хотя это боюсь маловато будет... лучше 50%)

Не знаю. Это скорее, "витамины", чтобы не дать альма-матер испустить дух.

Про продукцию - можно редкозёмы с Меркурия на солнечных парусах отправлять.

они там ещё должны быть в виде месторождений. откуда? и надо как-то научится их добывать. ну допустим только на теневой стороне - чтоб не жрако было. но почём влетит если есть? паруса из чего? они не изнашиваются? ведь надо ещё тормозится при подлёте.

О, у Вас вопросов - на отдельную тему! : Про Меркурий я ещё мало что знаю. Подозреваю, не я только. А про паруса... Делать их можно хоть из алюминиевой фольги, изготавливаемой там же, на Меркурии. Тормозиться не надо - капсулы с полезным грузом /в данном случае это металлы/ будут просто падать на Землю подобно метеоритам.

Ещё интересное место для будущего "гнезда" цивилизации - точки либрации L1.

и сколько туда "цивилизантов" влезет?

Да не меньше, чем на Земле. А может, и больше. При условии доступа к строй. материалам, конечно.

[Nucleosome]

Ну, исландцы как то научились.

в Исландии за них срединно-атлантический жёлоб посторался. ещё несколько таких мест в мире отыщется, в остальных - боюсь не сойдётся.

А как они нагреются, если они ребром к Солнцу?

через торец теплопереносом. всё зависит конечно от соотношения длинны/ширины

Это скорее, "витамины", чтобы не дать альма-матер испустить дух.

и чем они ей помогут? особенно уитывая КПД их производства. заодно хорошо бы придумать как и из чего соорудить там ускоритель

Подозреваю, не я только.

вот когда станет яснее, тогда и можно будет предлагать меры спасения человечество вгрызанием в Меркурий. а то можно и зубы сломать. которых тем более не без скоро совсем не будет. ну то есть может не стать.

Делать их можно хоть из алюминиевой фольги

вот прямо из честого аллюминия?

капсулы с полезным грузом /в данном случае это металлы/ будут просто падать на Землю подобно метеоритам.

и сколько их испарится за время пролёта сквозь атмосферу? много осталось от челябинского метеорита? а делать оболочку... можно конено - пустой породы там ведь будет много, только размер паруса это жутко увеличит. и потом - если падать просто то кому именно на голову?

Да не меньше, чем на Земле. А может, и больше. При условии доступа к строй. материалам, конечно.

и как и с какими затратами это туда подогнать? у нас тема как бы избежать кризиса дорогой энрегии, или что будет при нём. а тут миллиарды человеком распихать по каким-то точкам.

[DimVad]

У нас только ПЭС могут быть. И на планете не так много мест, где их можно построить.

С ними есть ещё проблемы :

1. Оборудование должно работать в морской воде - коррозия. Поэтому турбины "от ГЭС" - не потянут, нужны свои, дороже.

2. Турбины "от ГЭС" не потянут ещё по одной причине - у ПЭС они должны работать "в две стороны" - на прилив и на отлив. Иначе её режим работы будет "совсем никакой".

3. И даже в идеальном случае режим работы ПЭС будет включать "простой" -
"Режим работы приливной электростанции обычно состоит из нескольких циклов. Четыре цикла, это простой, по 1-2 часа, периоды начала прилива и его окончания. Затем четыре рабочих цикла продолжительностью по 4-5 часов, периоды прилива или отлива, действующих в полную силу. "
http://alternativenergy.ru/energiya/553-prilivnaya-elektrostanciya-princip-foto.html

И простои придётся кому-то сглаживать...

Вывод - мы, как всегда, получили дорогую электроэнергию.

p.s. Но нужно сказать, что есть и "плюсы" - источник ЭЭ можно считать бесконечным во времени (с точки зрения человеческой цивилизации), отсутствие загрязнений и т.д.

[DimVad]

Интересные вещи пишут по поводу ПЭС -

"Для применения на ПЭС в России разработаны простые в изготовлении и потому дешевые ортогональные роторные турбины, состоящие из нескольких ярусов и имеющие к.п.д. на уровне 70…80%. У них есть ряд преимуществ перед осевыми машинами, хотя их к.п.д. несколько меньше."

"В России после выполнения проектных проработок определены несколько основных мест возможного размещения приливных электростанций в Северном море: Мезенская ПЭС – 8 ГВт, Северное море, около 10 м прилив; Северная ПЭС – 12 ГВт, Баренцево море, высота прилива около 4 м; Пенжинская ПЭС – 88 ГВт, Охотское море, высота прилива 11 м; Тугурская ПЭС – 8 ГВт, Охотское море, высота прилива 9 м. Положение ПЭС на карте.

Следует помнить, что общая мощность тепловых электростанций в России на сегодня составляет около 150 ГВт."
http://nnhpe.spbstu.ru/prilivnye-i-volnovye-elektrostancii/

[Проходящий Кот]

Колыма ещё станет энергодержавой.....