Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

Их планируется сбросить на 32% к 2030 году по сравнению с уровнем 2005 года(это весьма внушительная цифирь)

" - а чего ж не 80?
- а он и 80 может?!
- так он и 200 может! обещать."
Островский, бешенные деньги.
пусть перед тем как языков трепать лучше электрофицируют свой желдор и пустят по нему реальные перевозки. будет разговор, а так - словесные излияния на модные темы...

Короче,угольщики и республиканцы

в смысле карбонарии? 

в основном железа и меди

ну выковыривать редкозёмы из железа как-то грустно, медь конечно лучше, но всё дело в том сколько там их...

[SY]

ну выковыривать редкозёмы из железа как-то грустно, медь конечно лучше, но всё дело в том сколько там их...

Что пирит ковыряют не слышал, но халькопирит - очень часто. А еще бывают сульфиды свинца, серебра, цинка, ртути.

Вот что пишут про сульфидные руды:
СУЛЬФИДНЫЕ РУДЫ (а. sulphide ores; н. Sulfiderze; ф. minerais sulfures; и. minйrales sulfidos, menas sulfides) — залежи полезных ископаемых, состоящие из соединений тяжёлых металлов с серой (сульфидов). К ним относятся также селенистые, теллуристые, мышьяковистые и сурьмянистые соединения металлов, а также руды колчеданных месторождений, называемые в зарубежной геологической литературе массивными сульфидными рудами (massive sulfide ore). К ним, в частности, принадлежат скопления массивных сульфидных руд рифтовых долин на дне Мирового океана.

Сульфидные руды являются важным источником для получения цветных металлов: никеля, кобальта, меди, цинка, свинца, молибдена, висмута, сурьмы и ртути. В состав сульфидных руд, кроме сульфидов, входят другие минералы, в т.ч. и те, которые не содержат металлы. В зависимости от соотношения сульфидов и других минералов выделяют сульфидные руды сплошные, или массивные, с преобладанием сульфидов, и прожилковые, или вкрапленные, с преобладанием несульфидных минералов.

Сульфидные руды бывают простые, или монометаллические, и комплексные, или полиметаллические. Особенно распространены полиметаллические сульфидные руды, в состав которых входят сульфиды меди, цинка и свинца, а также комплексные руды никеля и кобальта, сурьмы и ртути. Во многих сульфидных рудах в качестве примесей присутствуют платина, золото, серебро, кадмий, индий, селен, теллур. Подавляющее большинство месторождений сульфидных руд относится к серии эндогенных месторождений, с преобладанием среди них гидротермальных месторождений. Чаще всего они образуют жилы; кроме того, среди них известны пласты, линзы, штоки и трубообразные залежи. Такие тела сульфидных руд вытягиваются в длину и на глубину на сотни метров — первые километры; запасы руды в них достигают сотен млн. и даже млрд. тонн, а запасы металлов десятков, сотен тысяч и даже нескольких млн. тонн (при содержании металлов в руде от десятых долей до первых десятков процента).
http://www.mining-enc.ru/s/sulfidnye-rudy

[Nucleosome]

Сульфидные руды являются важным источником для получения цветных металлов: никеля, кобальта, меди, цинка, свинца, молибдена, висмута, сурьмы и ртути

ну и где тут редкоземельные?
вообще же интересно тут другое - ведь выходит, что эти руды образуются постоянно, то есть какое-то количество металлов в таком довольно концентрированном состоянии можно оттуда брать всё время.

[Кремальера]

в смысле карбонарии?

:)Думаю,Южная Европа может спать спокойно.По крайней мере в Греции зимой должно быть относительно тепло(хотя сам я там был оба раза  в июле).
А вот мериканам надо или "сруля снять" или что-то экстренно выдумывать,ибо озвученные цифры по снижению выбросов это не шутки.И дело конечно совсем не в угольном лобби(снижением в одной только генерации таких цифр не достичь),а в том чтобы серьезно потеснить бензиновые двигатели  в личном автопарке.Но лучше всего конечно ,это так сказать, лично побывать  в декабре в "городе огней и лампочек" и повнимать маститым выступающим-только на основные темы будет высказываться больше 300 докладчиков.

[Nucleosome]

Но лучше всего конечно ,это так сказать, лично побывать  в декабре в "городе огней и лампочек"

в декабре в Париже быть не приходилось - я был там почти точно на двухсотлетие битвы которую они постеснялись представиь в своём музее военной истории...

По крайней мере в Греции зимой должно быть относительно тепло(хотя сам я там был оба раза  в июле).

если тут можно без отопления (которое здесь сугубо по квартирное) то там если не горные части - наверняка.

ибо озвученные цифры по снижению выбросов это не шутки

шутки или нет - какая разница? как потечёт из трубы так и будут снижать - посмотрим что будет в следующем году в странах ОПЕК и у них самих - пока они в час по чайной ложке вводят недавно выведенные сотнями буровые... и какжую поштучно из этих установок выдают за причину падения цены на нефть... я читал про микроскопическую осу (упоминалась она и тут) у которой мозг в брюшке - в голову не помещается, а вот где мозги у аналитиков, кто такое пишет, даже и боюсь себе представить...

[Макс1]

Кстати, при нынешнем потреблении запасы нефти в крупных месторождениях России оцениваются в 10 лет.
Запасы нефти в более мелких месторождениях значительно выше.

Без учета разведки общие запасы нефти в России оценивались примерно в 20 лет. Считается, что в России по разведке нефти относительно неплохо по сравнению с остальным миром, где разведка уступает добыче, но хуже по сравнению с СССР, где разведывалось нефти больше, чем добывалось. Но запасы могут как завышаться, так и занижаться, а реальная разведка не соответствовать заявленной.

Судить по запасам и прочему по объёму добычи монопольного заговора мягко сказать не то.
Пиков этих у них было....

Цена на нефть возрастает - спрос снижается - снижается добыча, а  цена падает - спрос и добыча возрастают - цена возрастает - и так постоянно.

Мне думаеццо, что фотовольтатика без технологии рециклинга деградировавших панелей-  не имеет будущего. Что такое 25 лет срока службы батарей? Через 25 лет возможно уже нечем будет заменить уставшую панель.

Почему нечем, песка, содержащего кремний, много. Единственная проблема здесь то, что для производства солнечной батареи надо потратить энергию, и это сейчас энергия ископаемого топлива. За срок службы батарея производит в несколько раз больше энергии, чем потрачено на ее изготовление.

[BlackMokona]

Цена на нефть возрастает - спрос снижается - снижается добыча, а  цена падает - спрос и добыча возрастают - цена возрастает - и так постоянно.

Если бы работали рыночные законы, нефть стоила бы 5 баксов максимум.

[ста ви л]

Надо всю страну на энергию атома переводить, равномерно распределив станции по периметру и особо у западных границ, и по территории равномерно - строить и что - то в консервацию.
По границам - что бы знали враги - сунуться самим мало не покажется, а дружить , то и продавать ее им можно будет. Строить и консервировать - пока нефть и газ есть. Потом востребована будет энергия очень :  производство , опреснители , транспорт, сельское хозяйство, урбанизм много энергии  не покажется.

[BlackMokona]

Надо всю страну на энергию атома переводить, равномерно распределив станции по периметру и особо у западных границ, и по территории равномерно - строить и что - то в консервацию.
По границам - что бы знали враги - сунуться самим мало не покажется, а дружить , то и продавать ее им можно будет. Строить и консервировать - пока нефть и газ есть. Потом востребована будет энергия очень :  производство , опреснители , транспорт, сельское хозяйство, урбанизм много энергии  не покажется.

Уран тоже не безграничный.

[ВадимZero]

Уран тоже не безграничный.

безграничный

[Technecy]

Почему нечем, песка, содержащего кремний, много. Единственная проблема здесь то,

Что для того что бы кремний превратился в полупроводник, надо кое что в него поднапихать, редко- или околотого- земельного.

[SY]

ну и где тут редкоземельные?

Их и добывают попутно с этими элементами. Своей руды они не образуют.

вообще же интересно тут другое - ведь выходит, что эти руды образуются постоянно, то есть какое-то количество металлов в таком довольно концентрированном состоянии можно оттуда брать всё время.

Только образуются они в крайне неудобных местах. А те месторождения, что есть в удобных местах скоро закончатся.

Уран тоже не безграничный.

Богатых месторождений не много, но в заметных количествах он присутствует практически во всех гранитах(особенно желтого цвета).

ПС. Ради интереса взял на даче кусок такого гранита(принес ледник), померил радиометром - радиоактивность на поверхности примерно на 50% выше естественного фона. Повторил несколько раз измерения фона и камня - камень заведомо выше фона(но и существенно меньше, чем у калийных удобрений, те иногда дают бетту в 10-11 раз выше фона, марганцовка - 5-6 раз выше фона). Я только не подумал провести замер камня через свинцовую фольгу для исключения бетты, хотя и так думаю, что она из-за плотности камня не может дать существенного вклада, т.к. стеклянный пузырек с марганцовкой никак не отличается от фона - т.е. даже тонкое стекло для него непроницаемо.

[Макс1]

Если бы работали рыночные законы, нефть стоила бы 5 баксов максимум.

Легкоизвлекаемой нефти уже не хватает, и цена лимитируется трудноизвлекаемой. Пока было выгодно добывать сланцевую нефть в США, добывали массово, цена упала - стало невыгодно, но снижение цены должно повысить спрос, затем опять повышение цены и снова увеличение добычи сланцевой нефти.

По поводу урана на этом форуме писали, что в морской воде его на порядок больше, чем в месторождениях на суше, но пока морской уран в несколько раз дороже. Считалось, что добыча урана падает из-за истощения запасов, и из-за этого в АЭС используется уран из ядерного оружия, но сейчас добыча стала расти из-за роста добычи в Казахстане. Сложно сказать, что влияло больше, истощение запасов или снижение интереса к АЭС после Чернобыля.

Что для того что бы кремний превратился в полупроводник, надо кое что в него поднапихать, редко- или околотого- земельного.

Редкоземельных элементов в земной коре много. Они не редкие, а рассеянные.

[SY]

Что для того что бы кремний превратился в полупроводник, надо кое что в него поднапихать, редко- или околотого- земельного.

Кремний уже сам по себе полупроводник, а для начального легирования фосфором (n-тип) его облучают нейтронами(нейтронно-трансмутационное легирование)

[Technecy]

Кремний уже сам по себе полупроводник,

Сами по себе полупроводники никому не интересны. Интересны полупроводники с заданным типом проводимости, и их комбинации.

Редкоземельных элементов в земной коре много. Они не редкие, а рассеянные.

Т.е. вы предлагаете всерьёз заняться поисками иголок в поясе астероидов, так?

[Technecy]

По поводу урана на этом форуме писали, что в морской воде его на порядок больше, чем в месторождениях на суше, но пока морской уран в несколько раз дороже.

Если смотреть на кубометр, то нифига не больше. Ну, а если вообще... дак ведь и морской воды намного больше чем суши вообще.

[BlackMokona]

безграничный

Даже запасы водорода не безграничны, есть лишь понятие в данный момент очень много. Но это всегда привязывается к текущему расходу.

Богатых месторождений не много, но в заметных количествах он присутствует практически во всех гранитах(особенно желтого цвета).

И сколько он будет стоить? Не дешевле окажется альтернатива?

[BlackMokona]

Легкоизвлекаемой нефти уже не хватает, и цена лимитируется трудноизвлекаемой. Пока было выгодно добывать сланцевую нефть в США, добывали массово, цена упала - стало невыгодно, но снижение цены должно повысить спрос, затем опять повышение цены и снова увеличение добычи сланцевой нефти.

По поводу урана на этом форуме писали, что в морской воде его на порядок больше, чем в месторождениях на суше, но пока морской уран в несколько раз дороже. Считалось, что добыча урана падает из-за истощения запасов, и из-за этого в АЭС используется уран из ядерного оружия, но сейчас добыча стала расти из-за роста добычи в Казахстане. Сложно сказать, что влияло больше, истощение запасов или снижение интереса к АЭС после Чернобыля.

Посмотрите запасы легко извлекаймой, и нет никаких проблем резко нарастить её добычу до мирового потребления. Конечно лет, через 20-30 она так закончится, но рыночным законам на это пофиг, закончится лёгкая перейдут на трудную.

[-Юрий-]

Кремний уже сам по себе полупроводник, а для начального легирования фосфором (n-тип) его облучают нейтронами(нейтронно-трансмутационное легирование)

Вы эту технологию сами видели, или просто прочитали где-то о ней? Я спрашиваю потому, что много лет работал на предприятии по производству СБ, и процесс диффузии фосфора там осуществляется в печи при температуре примерно 1400 гр.С.

[ВадимZero]

Но это всегда привязывается к текущему расходу.

Так с точки зрения потребностей всей мировой энергетики запасы урана и тория по сути безграничны.

И сколько он будет стоить?

Извлекать из гранита уран с торием имеет смысл если потребление энергии будет заметно выше текущих потребностей. Когда возобновляемых источников станет не хватать. Хотя если попутно извлекать еще кучу элементов, то вполне возможно будет выгодно делать это и из гранита.

Не дешевле окажется альтернатива?

Да и альтернативы то нет.