Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

э-э-э, как бы это сказать - в Саудовской аравии уровень жизни для кореного населения надо понимать выше чем в США, при этом хоть там и не нужно отопление, но кондиционирование, которое в США адекватно только в районе Мексиканского залива, а в прочих местах блаж - очень важно, и кроме того важно опреснение воды, чего в США, конечно, нет. но вообще конечно оба они жрут не оглядываясь как следует из графика. вообще как-то читал про саудовский полуостров - получается, что счёт цивилизации там тикает только по одной шкале - пока будет течь из Гавара нефть. и всё - дальше пустота... что они тогда будут делать - не понятно, правда весь остальной мир тоже, но всё же не так критично...

Саудиты опять погрязнут в вечной войне между Халдейкой и Наджибом - если не видели фильм Нефть посмотрите, там хорошо показана жизнь саудитов до 30 годов...в принципе фильм об истории возникновения СА....

Такие же процессы будут происходить в других странах...

Правда существует второй вариант, что таки разработают производство доступных и эффективных фотокатализаторов  на основе порфиринов или родопсинов, которые моно легко производить с помощью биотехнологий...Но и здесь без существенного, но плавного снижения численности населения-без геноцида короче- не обойтись.Да и эффективность потребления нужно в разы поднять - ибо уже сейчас до 40 процентов всей эксергии приходится в пределах сферы влияния супервида homo sapinse - то есть непосредственно человека и сотню его симбионитов. Правда что-то надежды на порфирины еще у меня какие-то есть, то с энергоэффективностью - скорее фантастика - нужно коренным образом менять и стиль жизни и все производственные цепочки

[anovikov]

Саудовская Аравия - просто бедная страна без всяких особенностей. Основная масса населения ее бедные и не дотягивают по уровню жизни не то что до США но и до Словакии, не говоря уже о Чехии. Вы путаете ее с Катаром или ОАЭ видимо. И в политике, уровне гражданских свобод - она на уровне Узбекистана.

[Проходящий Кот]

В Узбекистане головы не рубят.....

[vsf]

Посмотрел последние цифры по еженедельной добычи нефти в Штатах. Сланцевая революция продолжается. Почти каждую неделю новый 20-летний рекорд по добыче нефти.

http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=wcrfpus2&f=w
12/07    6,852
12/14    6,863
12/21    6,984
12/28    6,985      
01/04    7,002
01/11    7,041
 01/18     6,989
 01/25     6,993             
 02/01     6,997
02/08    7,064
02/15    7,118

[pppppppo_98]

Посмотрел последние цифры по еженедельной добычи нефти в Штатах. Сланцевая революция продолжается. Почти каждую неделю новый 20-летний рекорд по добыче нефти.

http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=wcrfpus2&f=w
12/07    6,852
12/14    6,863
12/21    6,984
12/28    6,985      
01/04    7,002
01/11    7,041
 01/18     6,989
 01/25     6,993             
 02/01     6,997
02/08    7,064
02/15    7,118

Да здравствует Великая Октябрьская Сланцевая Революция....Как там поживают вожаки предшествующей Февральской сланцево-газовой революции. Уже зализали раны после продаж ниже себестоимости и массового списания активов

[vsf]

Да здравствует Великая Октябрьская Сланцевая Революция....Как там поживают вожаки Февральской сланцево-газовой революции. Уже зализали раны после продаж ниже себестоимости и массового списания активов

Со сланцевым газом последние данные такие:



В последние месяцы пределы для дальнейшего роста практически исчерпаны. Весь импорт газа замещен. Теперь только осталось гнать на экспорт этот газ морем. А для этого же надо порты с газосжижающим оборудованием строить? Тут нешуточные инвестиции нужны, поэтому то цены на сланцевый газ резко упали, рентабельность почти упала до нуля.

[pppppppo_98]

Да здравствует Великая Октябрьская Сланцевая Революция....Как там поживают вожаки Февральской сланцево-газовой революции. Уже зализали раны после продаж ниже себестоимости и массового списания активов

Со сланцевым газом последние данные такие:



В последние месяцы пределы для дальнейшего роста практически исчерпаны. Весь импорт газа замещен. Теперь только осталось гнать на экспорт этот газ морем. А для этого же надо порты с газосжижающим оборудованием строить? Тут нешуточные инвестиции нужны, поэтому то цены на сланцевый газ резко упали, рентабельность почти упала до нуля.

Маленькое уточнение..Рентабельность сланцево-газовых проектов не почти около нуля, а ниже нуля...

[anovikov]

Да конечно, ну так их и строят. Там куда есть смысл везти танкерами (Япония, ЮВА) цены на газ в 5-7 раз выше американских. Конечно, когда начнут экспортировать ценник упадет, но даже за половину нынешних цен это будет очень выгодно. С учетом транспортировки даже до Европейской части России сланцевый газ в штатах выходит уже дешевле чем в России, по себестоимости - ведь он там есть почти везде,расстояние доставки до потребителя небольшое, и невысокая цена добычи традиционного газа компенсируется дорогой доставкой.

[pppppppo_98]

Да конечно, ну так их и строят. Там куда есть смысл везти танкерами (Япония, ЮВА) цены на газ в 5-7 раз выше американских. Конечно, когда начнут экспортировать ценник упадет, но даже за половину нынешних цен это будет очень выгодно. С учетом транспортировки даже до Европейской части России сланцевый газ в штатах выходит уже дешевле чем в России, по себестоимости - ведь он там есть почти везде,расстояние доставки до потребителя небольшое, и невысокая цена добычи традиционного газа компенсируется дорогой доставкой.

Строят то они строят , только по законам жанра, оказывается в конгрессе есть лобби,которые активно противостоят экспорту газа из США( кровавая гебня наверное руку приложила)- а он оказывается в "сверхсвободнорыночной" стране демократии регулируется государством. И мотивируют они тем, что после начала экспорта упадут цены на рынках юва, ис другой стороны вырастет для местных потребителей.   И если убрать всю эту разноцветную буфонаду, можно сколь за счет денежно-кредитных манипуляций сделать любые проекты рентабельными и даже понизить цены на некоторое время для 5% самых прожорливых потребителей, но не возможно никакими усилиями отменить низкую отдачу EROEI нетрадиционных нефтеназовых проектов, и никакими денежными субсидиями нельзя накормит мир...Вокруг экспорта будет вечная шумиха, будут заключаться мифические контракт на десятки миллионов тонн, но никаких крупных поставок по демпинговым ценам из США не будет....Единственный нюанс в газовом мире это катар


И насчет вездесущего газа...да он есть - но только выход мизерный, и скважины быстро осушаются , и себестоимость у него 5 долларов без землеотвода, или 8 с землеотводом....Так что мечтайте о поставках

[anovikov]

Ну, если экспорта не будет то в конечном счете для свободного мира ситуация лучше: в штатах цены будут ниже, у конкурентов - выше, и газа хватит на дольше.

[pppppppo_98]

Ну, если экспорта не будет то в конечном счете для свободного мира ситуация лучше: в штатах цены будут ниже, у конкурентов - выше, и газа хватит на дольше.

Это вот расчет себестоимости от самих пиндосов....http://www.theoildrum.com/node/8212...оценки 2011 года


Теперь пару слов о "свободном мире"....Тут вот такая стиуация. В этом самом мире - есть пару стран называемых развивающимися Китай и Индия....Там живет треть населения нашего шарика...эти страны с весьма бедным населением,но это бедное население работая за гроши, одевает и обучает и кормит остальные две трети.  Но в последнее время до туземных правителей начало доходить, что собственно их народы ничем не отличаются от светлых  эльфов из стран демократии, имея 1 голову, по две руки и ноги, и т.д. И при всех этих способностях, значится могут жить ну никак не хуже скажем венгрии( до америкосов по транжрству далеко всей планете)....И  начали туземные правители создавать пятилетние планы развития своей инфраструктуры. А инфраструктура она видите ли весьма энергоемка( сталь, бетон, ЛЭП,)...И пришлось туземным правителям развить энергетику, темпы ввода доходили до 1ГВт в неделю( для сравнения в темном мордоре за все 50 советских лет построено 200 ГВт, в Японии 100). Но когда они начали резко потреблять энергоресурсов, то оказалось, что цены, повинуясь невидимой руке, раз да выросли в 4 раза...Но туземные правители прозрели и ориентировались на собственное сырье, которым оказался обыкновенный уголь. И все бы хорошо, но дереве правители не имели кучи денел на газоочистку (четверть проекта), а местный уголь дает весьма много копоти. И посему во время длинных зимних антициклонов над Манчжурией начал появляться смог, который в этом году покрыл треть страны и держится он неделями, кто был в Москве в 2010 тот понимает о чем речь... Мало того при передвижении этого смога к востоку возникло напряжение с японией. И нынче туземные правители сократили свои планы по наращивания добычи угля, но не сократили своих планов по стимулирование внутреннего спроса. И встает вопрос а да счет какого энергетического источника они собираются его покрыть....

[anovikov]

Имхо вот поднятый предыдущим оратором круг проблем и является главной если не единственной НАСТОЯЩЕЙ ресурсной проблемой человечества. Иными словами, можно развить возобновляемую энергетику - это технологически вполне доступно без каких-либо новых изобретений, финансово подъемно, и по времени тоже легко укладываемся (лет через 30 газа еще будет выше крыши, об угле и речи нет, с нефтью похуже но мало-мало будет еще), а о ресурсных проблемах наиболее развитые страны уже забудут. Но вот беда - развивающиеся страны этого себе позволить не могут, а если и могут, то не хотят, им не до глобальных проблем человечества - им жрать охота, их население может если ему пайку не увеличить, и демократии захотеть. В результате внедрение возобновляемой энергии становится и безрезультатным, и экономичсески вредным занятием - если Германия внедряет ее, тратя на это бабки и ухудшая из-за дорогой энергии конкурентоспособность своих товаров, то эти товары вместо нее произведут китайцы, затратив на это (из-за фиговой энергоэффективности) в разы болье энергии, которую получат путем сжигания угля самыми грязными способами. А атмосфера-то на всех одна. В результате и углеродные выбросы увеличатся, и экономика пострадает. Но без мирового правительства эту проблему решить по-видимому, нельзя. По счастью, значение Мирового океана для торговли остается в обозримом будущем решающим, а контроль над ним у свободного мира полный.

[vsf]

Но вот беда - развивающиеся страны этого себе позволить не могут, а если и могут, то не хотят, им не до глобальных проблем человечества - им жрать охота, их население может если ему пайку не увеличить, и демократии захотеть.

Я бы сказал, что это устаревший взгляд. В последние годы развивающиеся страны сильно вкладываются в зеленую энергетику.

Посмотрите последнюю статистику по ветрякам:
http://www.gwec.net/wp-content/uploads/2013/02/GWEC-PRstats-2012_english.pdf

К примеру в Китае на конец 2012 года ветряков установлено больше, чем в США (75 ГВт против 60 ГВт), а в Индии больше чем в Японии (18 ГВт против 2 ГВт).

[pppppppo_98]

Но вот беда - развивающиеся страны этого себе позволить не могут, а если и могут, то не хотят, им не до глобальных проблем человечества - им жрать охота, их население может если ему пайку не увеличить, и демократии захотеть.

Я бы сказал, что это устаревший взгляд. В последние годы развивающиеся страны сильно вкладываются в зеленую энергетику.

Посмотрите последнюю статистику по ветрякам:
http://www.gwec.net/wp-content/uploads/2013/02/GWEC-PRstats-2012_english.pdf

К примеру в Китае на конец 2012 года ветряков установлено больше, чем в США (75 ГВт против 60 ГВт), а в Индии больше чем в Японии (18 ГВт против 2 ГВт).

Знаете что такое КИУМ.....так вот он в германии с ее ветрами в 10-12 м/с с северного моря (гольфстрим однако) составляет 15%. А что тогда говорить о материковых частях, где ветер 4-7 м/с или штили по 2 недели. Напоминая что мощность четырех меняется как куб скорости. Так что вы свои установленные виноваты смело делите на 5 для сравнения с угольной энергетикой с киум 60%. Я уже помалкиваю о проблемах сохранения этой энергии, и ее воздействие на другие генераторы.

[pppppppo_98]

Имхо вот поднятый предыдущим оратором круг проблем и является главной если не единственной НАСТОЯЩЕЙ ресурсной проблемой человечества. Иными словами, можно развить возобновляемую энергетику - это технологически вполне доступно без каких-либо новых изобретений, финансово подъемно, и по времени тоже легко укладываемся (лет через 30 газа еще будет выше крыши, об угле и речи нет, с нефтью похуже но мало-мало будет еще), а о ресурсных проблемах наиболее развитые страны уже забудут. Но вот беда - развивающиеся страны этого себе позволить не могут, а если и могут, то не хотят, им не до глобальных проблем человечества - им жрать охота, их население может если ему пайку не увеличить, и демократии захотеть. В результате внедрение возобновляемой энергии становится и безрезультатным, и экономичсески вредным занятием - если Германия внедряет ее, тратя на это бабки и ухудшая из-за дорогой энергии конкурентоспособность своих товаров, то эти товары вместо нее произведут китайцы, затратив на это (из-за фиговой энергоэффективности) в разы болье энергии, которую получат путем сжигания угля самыми грязными способами. А атмосфера-то на всех одна. В результате и углеродные выбросы увеличатся, и экономика пострадает. Но без мирового правительства эту проблему решить по-видимому, нельзя. По счастью, значение Мирового океана для торговли остается в обозримом будущем решающим, а контроль над ним у свободного мира полный.

Конечно доступна возобновляемая энергетика....но ее доступного сродни доступности красителей в древнем мире - пурпур был, но для его производства нужен был труд тысяч рабов, которых надо было кормить, и поэтому доступен он был лишь римской знати....А красители стали доступны всем только в 19 веке с изобретенчем анилина

Метана рассеяного или в форме гидратов и сейчас выше крыше, только вот привести его в форму газа в трубопроводе никак не получается, ибо концетрация или работа с метастабильным состоянием сама по себе весьма энергозатратна

Я смотрю вы прям кудесник- термодинамическую стрелу времени через 30 лет развернете.

Читая о Мировом Океане плакал навзрыд. Это о каком океане идет речь, в котором на 70% выловили рыбу, или о том в котором все вещества находятся в форме ионов, и далее встает стандартная задача  - разделить смесь

[ВадимZero]

Так что вы свои установленные виноваты смело делите на 5 для сравнения с угольной энергетикой с киум 60%.

Зачем гиговаты делить?

[vsf]

Знаете что такое КИУМ.....так вот он в германии с ее ветрами в 10-12 м/с с северного моря (гольфстрим однако) составляет 15%. А что тогда говорить о материковых частях, где ветер 4-7 м/с или штили по 2 недели. Напоминая что мощность четырех меняется как куб скорости. Так что вы свои установленные виноваты смело делите на 5 для сравнения с угольной энергетикой с киум 60%. Я уже помалкиваю о проблемах сохранения этой энергии, и ее воздействие на другие генераторы.

Хорошо, считаем какой среднемировой КИУМ у ветряков.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power
За 2011 года они выработали 459.9 ТВтЧ электроэнергии. В начале 2011 года общая мощность была 197 ГВт, в конце года 238 ГВт. Ну понятно, весь мир их быстро строит - по 10-20% роста в год.

459.9 ТВтЧ это 53 номинальных ГВт. Значит КИУМ в среднем от 22 до 26% (ближе к середине между двумя значениями).

Поэтому сейчас ветряки это уже 3% общемировой генерации электроэнергии. Но с 10-20% ростом к 2020 году вполне будет уже в районе 10%.

[Проходящий Кот]

Хотеть не вредно.....

[vsf]

У фотовольтаники рост еще более стремительный - на 40-100% в год.

http://cleantechnica.com/2013/02/12/world-solar-pv-capacity-surpasses-100-gigawatts-in-2012/

По итогам 2012 года вышли на 101 ГВт.

Но средний КИУМ значительно меньше 8-15% по тем же прикидкам за 2011 год.

[-Asket-]

А с этим что будем делать?
Диверсанты против "зеленой" энергетики
На прошлой неделе в Великобритании произошло событие, которое может серьезно осложнить распространение альтернативной энергетики, в частности ветроэлектростанций и солнечных панелей.
Поблизости от North Petherwin, Корнуолл, в пятницу случилось чрезвычайное происшествие – неожиданно рухнул 18-метровый ветряк. Вторая упавшая турбина, 35-метровая, была обнаружена в 30 км от первой. Поначалу предполагалось, что ветряки рухнули из-за ветра, скорость которого достигала 80 км/ч (22 м/с). Однако ветряки рассчитаны на то, чтобы выдержать гораздо большую силу ветра, в частности, большая турбина была способна устоять под ветром в 186 км/ч (52 м/с). Специалисты, выехавшие на место аварии к большему ветряку, обнаружили, что кто-то открутил болты, которые крепят мачту к основанию. Из-за этого ветряк не выдержали напора ветра и упал. Власти пока не сделали окончательных выводов, однако склонны думать, что имел место саботаж.
Надо сказать, что думать о саботаже есть основания, так как местные жители активно протестовали против размещения турбин, которые, якобы, портят великолепный пейзаж их региона. Однако в 2010 году ветряк стоимостью 400 тыс. долл. все же был установлен. Кроме того, власти объявили о планах установки еще 16 новых ветряков.
Так что впервые широкомасштабное внедрение новой энергетики столкнулось с ожесточенным сопротивлением и откровенной диверсией. Это поднимает вопрос защищенности будущей критически важной инфраструктуры от более опасного врага – террористов. Современные генерирующие мощности, ГЭС, АЭС или ТЭЦ, расположены компактно и охранять их достаточно просто. А вот "россыпь" ветряков и солнечных электростанций охранять гораздо сложнее, а уничтожать их, как показывает опыт Корнуолла, очень просто. Видимо придется применить опыт Ирака и Афганистана и контролировать ветропарки с помощью беспилотных летательных аппаратов и видеокамер.