Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

Европейцы частично так и живут. Цены на топливо и электроэнергию одни из самых большых.
Хотя в целом мне кажеться, вся эта зеленая энергетика нужна Европе для поддержки привлекательного туристического имиджа. Ну и для рекламмы.

Да не живут они так...У всех по индивидуальной машине, у каждого в доме электричество от централизованной сети, у каждого в доме водопровод, у каждого в доме газовый, мазутный или твердотопливный котел...Доля зеленой энергии и сейчас не превышает 20%...Все пугания зеленой энергетикой - не более, чем вынудить страны экспортеры продавать дешевле - то есть законсервировать сложившийся миропорядок с богатым и ресурснодефицитным западом и бедным и ресурсодостаточным остальным миром...Ну хотят попугать - пущай пугают.

[ВадимZero]

Да не живут они так...У всех по индивидуальной машине, у каждого в доме электричество от централизованной сети, у каждого в доме водопровод, у каждого в доме газовый, мазутный или твердотопливный котел...Доля зеленой энергии и сейчас не превышает 20%.

Я говорю о ценах.

.Все пугания зеленой энергетикой - не более, чем вынудить страны экспортеры продавать дешевле -

Это очень наивный способ напугать. Ценообразование на энерго-ресурсы вообще вещь загадочная(особенно на нефть)

[Nucleosome]

Европейцы частично так и живут.

да ну??? от этого они наверное когда начинают выключать кондиционер включают отопление и это в тёплой Барселоне, где не нужно по сути ни того, ни другого? а ещё летают на самолётах, когда можно поехать скорым поездом и ездеют автобусами, когда есть ЖД? а ещё на крохотной Гомере отгрохали аэропорт единственной назначение которого в том, чтобы примать два полупустых маленьких самолёта и отправлять столько же с соседнего острова в 50 км, при этом, ественно, есть и порты и там и там, но корабль очень дорог, как и железные дороги, в отличае от высокопотребляющих самолётов...

Хотя в целом мне кажеться, вся эта зеленая энергетика нужна Европе для поддержки привлекательного туристического имиджа

какая связь? да, на Мадейре есть ветряки, а в Барселне - огромная фотопанель, но туристы в основном ходят смотреть другие вещи...

Как с помощью солнечной энергии миллионы тонн железной руды и китайских памперсов

ну что-то можно отправить малой скоростью - то есть старым добрым парусом, но это конечно явно не то, так что остаётся только надежда на электрофицированные железные дороги... говорят и в Новый Свет можно проложить, заодно и та сама бухта в Охотском море, где от приливов можно много получть пригодится, правда строить начать хорошо бы уже сейчас... а иначе боюсь поздно будет. проблема остаётся с Японией и Индонезией, но они не так далеко уже

Я говорю о ценах.

на троих человек у нас электричество стоит порядка 35 евро в месяц, газ около 40 (готовка/вода, отопления нет, но это у нас, мы не европейцы ), на съём уходит гораздо больше..

Да не живут они так...У всех по индивидуальной машине, у каждого в доме электричество от централизованной сети, у каждого в доме водопровод, у каждого в доме газовый, мазутный или твердотопливный котел...

в Германии видимо так и есть, но в Италии или Испании всё же не у каждого - водопровод/электричество понятно, но не котёл, а газовая или электрическая колонка, и машин поменьше...

[ВадимZero]

какая связь? да, на Мадейре есть ветряки, а в Барселне - огромная фотопанель, но туристы в основном ходят смотреть другие вещи..

Ну смотрят люди на свои дымящиеся родные трубы и думают...А веть люди бывает по другому живут....Во общем альтернативная энергетика это сказка...А кто не хочет в сказку попасть...

[pppppppo_98]

>..Во общем альтернативная энергетика это сказка...

К сожалению, это не сказка...Сказка в том что мы родились и живем, при чем живем на широкую ногу не мало не задумываясь о жне завтрашнем, в сказочное время когда еще не полностью выкачали Аль Гавар, Ямбург, и Аппалачи

[anovikov]

Январская средняя цена 1.52 евро за ватт установленной системы.

http://solarlove.org/german-solar-pv-price-down-to-e1-52-per-watt/

[AlexAV]

Оценки американских запасов сланцевого газа стремительно падают

В последней оценке, выпущенной американским Министерством энергетики, говорится, что в стране есть приблизительно 482 триллиона кубических футов природного газа из сланцевых бассейнов. Эта цифра означает 42-процентное снижение оценки запасов от 2011-го года, когда соответствующая величина была в пределах 827 триллионов кубических футов.

Гм... Т.е. по последней оценке получается уже только 11,6 триллионов куб. м. В общем несмотря на очень удачную геологию даже в США запасы сланцевого газа оказываются вполне соизмеримы с традиционным (около 8 триллионов куб. м.).  Причём эта уценка уже не первая, реальность может оказаться ещё более печальной.

[Проходящий Кот]

Содержание элементов  в коре. Тоесть фактически в любом месте.
Выделили из неё кислород и кремний ----- и все резко уменьшилось в объемах.
Вот только куда кремневые батареи ставить?
А дальше все остальное отделяем.
Последовательно.
Отделяя одно от другого.....
 
 

Номер п/п	Элемент	Кларк, масс.%
1.	О	49,5000
2.	Si	25,8000
3.	Al	7,5700
4.	Fe	4,7000
5.	Ca	3,3800
6.	Na	2,6300
7.	К	2,4100
8.	Mg	1,9500
9.	H	0,8800
10.	Ti	0,4100
11.	Cl	0,1900
12.	Р	0,0900
13.	С	0,0870
14.	Mn	0,0850
15.	S	0,0480
16.	N	0,0300
17.	Rb	0,0290
18.	F	0,0280
19.	Ba	0,0260
20.	Zr	0,0210
21.	Cr	0,0190
22.	Ni	0,0150
23.	Sr	0,0140
24.	V	0,0140
25.	Zn	0,0120
26.	Cu	0,0100
27.	W	0,0064
28.	Li	0,0060
29.	Ce	0,0043
30.	Co	0,0037
31.	Sn	0,0035
32.	Y	0,0026
33.	Nd	0,0022
34.	Nb	0,0019
35.	Pb	0,0018
	Итого	99,98 масс.%
	Остальные элементы (в сумме)	0,02 масс.%

[pkl]

- о чём писал, и напоминаю участникам ещё раз. лучше бы кто объяснил как на солнечной энергии могут летать самолёты (не, есть, но это не более чем курьёз),

Планеру из дерева без полезной нагрузки от чего не летать....А вот как запитать пассажирский лайнер - там что-то около 30-70 МВт должно быть. Даже если учесть, что  на 10 км вечно светит солнце и нет пыли и принять что поток излучения 700Вт/м2, и КПД 40%, то размер силовой установки должен быть 10 -20 га, а еще нужно учесть необходимость маневров....Какой же мощности нужно поставить литиевые батареи, что бы посадить самолет при дожде и ветре....

Предлагаю идею: энергию сбрасывать на самолёты с СКЭС по лучу лазера или микроволнам. Только не спрашивайте меня, сколько это будет стоить.

[anovikov]

AlexAv, запасы - вещь политически мотивированная (знаешь что запасы нефти в штатах вообще на год максимум примерно, а качают и качают и все не кончается). Реально извлекаемого газа в штатах минимум 2200 триллиона кубических футов и еще только начали изучать.

[Lord Mountbatten]

Угля хватит еще не на одно десятилетие. Атомную энергетику с использованием урана никто не отменял также.

[Nucleosome]

запасы нефти в штатах вообще на год максимум примерно, а качают и качают и все не кончается

не видел таких оценок, кроме того, добыча лёгкой нефти там давно падает...

Реально извлекаемого газа в штатах минимум 2200 триллиона кубических футов и еще только начали изучать.

это по каким оценкам? опять сланцы, подстилающие всю территорию 50-метровым слоем?

[pppppppo_98]

- о чём писал, и напоминаю участникам ещё раз. лучше бы кто объяснил как на солнечной энергии могут летать самолёты (не, есть, но это не более чем курьёз),

Планеру из дерева без полезной нагрузки от чего не летать....А вот как запитать пассажирский лайнер - там что-то около 30-70 МВт должно быть. Даже если учесть, что  на 10 км вечно светит солнце и нет пыли и принять что поток излучения 700Вт/м2, и КПД 40%, то размер силовой установки должен быть 10 -20 га, а еще нужно учесть необходимость маневров....Какой же мощности нужно поставить литиевые батареи, что бы посадить самолет при дожде и ветре....

Предлагаю идею: энергию сбрасывать на самолёты с СКЭС по лучу лазера или микроволнам. Только не спрашивайте меня, сколько это будет стоить.

я вас спрошу о другом о  КПД бесконтактной подобной заправки

[pppppppo_98]

AlexAv, запасы - вещь политически мотивированная (знаешь что запасы нефти в штатах вообще на год максимум примерно, а качают и качают и все не кончается). Реально извлекаемого газа в штатах минимум 2200 триллиона кубических футов и еще только начали изучать.

Это кто вам такую чушь о запасах рассказал....

[pppppppo_98]

запасы нефти в штатах вообще на год максимум примерно, а качают и качают и все не кончается

не видел таких оценок, кроме того, добыча лёгкой нефти там давно падает...

Реально извлекаемого газа в штатах минимум 2200 триллиона кубических футов и еще только начали изучать.

это по каким оценкам? опять сланцы, подстилающие всю территорию 50-метровым слоем?

Тем более что не далее как на этой неделе геологическая служба сша снизила оценки запасов газа

[anovikov]

Резервы невелики, 420 триллионов, это всего на 20 лет добычи. Но нефти например - 20.68 миллиарда баррелей - это правда не на год, на 2-2.5 года добычи - очевидно же что реально в штатах нефти уже извлекаемой на много десятилетий, а потенциально извлекаемой - на века. Резервы - коммерческое понятие - компании не заинтересованы в их завышении (это снижает цены на нефть, а иногда и увеличивает налогооблагаемую базу), и они зависят от технологий добычи и от цен. Цены на газ в США сейчас ниже плинтуса, вот и резервы падают - наиболее сложные месторождения с такими ценами разрабатывать-то невыгодно.

Через 20 лет когда закончится этот газ, выгодный при 2-баксовых ценах, энергоэффективность согласно тренду удвоится (но все равно не достигнет уровня западноевропейских стран сейчас, в тч вполне промышленных типа Германии, так что ничего фантастического для этого не нужно), и штаты легко смогут позволить себе газ в 10 раз дороже нынешних цен (ведь в 5 раз большие цены уже были и ничего не случилось, а многие страны и сейчас столько платят причем за импорт - это дефицит платежного баланса, а энергоэффективность удвоится). Какие тогда будут запасы? Всего же газа - всякого - во много раз больше чем даже 2200 триллионов футов - просто большую часть из него вообще пока неизвестно как извлекать.

[pppppppo_98]

Резервы невелики, 420 триллионов, это всего на 20 лет добычи. Но нефти например - 20.68 миллиарда баррелей - это правда не на год, на 2-2.5 года добычи - очевидно же что реально в штатах нефти уже извлекаемой на много десятилетий, а потенциально извлекаемой - на века. Резервы - коммерческое понятие - компании не заинтересованы в их завышении (это снижает цены на нефть, а иногда и увеличивает налогооблагаемую базу), и они зависят от технологий добычи и от цен. Цены на газ в США сейчас ниже плинтуса, вот и резервы падают - наиболее сложные месторождения с такими ценами разрабатывать-то невыгодно.

Через 20 лет когда закончится этот газ, выгодный при 2-баксовых ценах, энергоэффективность согласно тренду удвоится (но все равно не достигнет уровня западноевропейских стран сейчас, в тч вполне промышленных типа Германии, так что ничего фантастического для этого не нужно), и штаты легко смогут позволить себе газ в 10 раз дороже нынешних цен (ведь в 5 раз большие цены уже были и ничего не случилось, а многие страны и сейчас столько платят причем за импорт - это дефицит платежного баланса, а энергоэффективность удвоится). Какие тогда будут запасы? Всего же газа - всякого - во много раз больше чем даже 2200 триллионов футов - просто большую часть из него вообще пока неизвестно как извлекать.

Не вводите людей в заблуждение откройте файл мировой энергетической статистики BP и посмотрите резервы и добычу США, резервы 30 млрд. баррелей добыча 350 млт т в год ака 2,5 млрд баррелей в год...Да резервы за 20 лет снизились немного, зато EROEI месторождений принимаемых для  исчисление резервов снизилась вдвое в 91 8:1 сейчас 3:1, а это означает что доступной сторонним потребителям нефти в резервах все меньше и меньше, и все большая часть идет на поддержание самого процесса добычи


Далее не проите чушь о выгодности газа при добычи по 2 бакса- в штатах куча банкротств при этих ценах, а самая крупная и успешная cheasepeak распродала газовые активы, адругие списали убытки...Вот почитайте что пишут - там в комментах есть пост добытчика газа. Сама статья начала 2012 года - тех времен когда газ действительно был по 2 http://www.theoildrum.com/node/9751

Еще смешнее энергоэффективность мерять по тренду....С таким же успехом возьмите по трендам 40-60 годов продлите в область 80 КПД энергетическтх установок, и окажется чтоих кпд должен быть 80.... как-то работал с одной женщиной,она в советские годы работала в госкомитете по науке и технике. Так там так же сидели и очковтирательством занимались - планировали и спускали планы на предприятия сколько должно быть изобретений сделано, сколько открытий и какой от этого экономический эффект


PS

Поразил последний график с ойлдрама ....При саудовской фертиильности и таком потреблении полярный зверек весьма скоро придет к аль-гавару

[anovikov]

График доказывает только одно: когда энергии много и дешево - ее можно сожрать сколько угодно без особого толку за обе щеки. Когда мало и дорого - можно без проблем перестроить хозяйство и повысить энергоэффективность без особых потерь качества жизни в разы. Сравните Японию, США и Украину. Украина потребляет энергии на душу населения почти как Япония, а результат - народу жрать нечего. Штаты - в разы больше, результат - бестолковый suburban sprawl с 100-километровыми комьютами на 8-литровых кадиллаках, огромные холодные дома требующие кучи отопления - особого качества жизни это не добавляет, просто энергия есть - почему бы не расходовать. Саудовская Аравия потребляет на душу как Штаты - а качество жизни где?

[pppppppo_98]

График доказывает только одно: когда энергии много и дешево - ее можно сожрать сколько угодно без особого толку за обе щеки. Когда мало и дорого - можно без проблем перестроить хозяйство и повысить энергоэффективность без особых потерь качества жизни в разы. Сравните Японию, США и Украину. Украина потребляет энергии на душу населения почти как Япония, а результат - народу жрать нечего. Штаты - в разы больше, результат - бестолковый suburban sprawl с 100-километровыми комьютами на 8-литровых кадиллаках, огромные холодные дома требующие кучи отопления - особого качества жизни это не добавляет, просто энергия есть - почему бы не расходовать. Саудовская Аравия потребляет на душу как Штаты - а качество жизни где

Украина, конечно не в такой степени как Россия является северной страной, в которой нужно существенную часть энергобаланса отправлять на отопление зимой или проще говоря греть белый свет. Если в россии на это уходит треть добываемой газа, 150 миллиардов кубов. То на украине это цифра в районе 20 миллиардов кубов. А дополнительное утепление весьма затратное и в смысле денег и в смысле энергетики мероприятие.

Ты думаешь коренной саудит, сидящий на госслужбе на которой 5 человек перекладывают одну бумаг и получающий за эту не пыльную работу 3000 долларов живет хуже среднего америкоса

[Nucleosome]

э-э-э, как бы это сказать - в Саудовской аравии уровень жизни для кореного населения надо понимать выше чем в США, при этом хоть там и не нужно отопление, но кондиционирование, которое в США адекватно только в районе Мексиканского залива, а в прочих местах блаж - очень важно, и кроме того важно опреснение воды, чего в США, конечно, нет. но вообще конечно оба они жрут не оглядываясь как следует из графика. вообще как-то читал про саудовский полуостров - получается, что счёт цивилизации там тикает только по одной шкале - пока будет течь из Гавара нефть. и всё - дальше пустота... что они тогда будут делать - не понятно, правда весь остальной мир тоже, но всё же не так критично...