Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

Может только потому что никому до сих пор такой реактор не был нужен?

Да как сказать. Подкритические реакторы в теории должны обладать целым рядом плюсов, в частности существенно большей безопасностью, это уже достаточное основание, чтобы хотя бы попробовать. Но тем не менее…

Вообще складывается впечатление, что ядерная энергетика существует сейчас (и прежде всего в западных странах!) в “инерционном режиме”. Дорабатывают старые реакторы, а новые практически не строятся. Каких-то особых инновационных разработок тоже незаметно (разве что вылизывание того, что есть). Замкнутым ядерным циклом (кроме Франции и России) никто не занимается.

Что касается термоядерной энергетики с неясными перспективами… То ИТЭР за время существования проекта несколько раз урезали. Американский NIF тоже урезали, и в результате на том, что получилось зажигания добиться не вышло (в принципе с его сегодняшней энергетикой это не удивительно). После такого провала на NIF-2 уже точно ничего не дадут, так уж на лазерном направлении можно ставить крест… надолго…

Если всё дальше будет также развиваться, термоядерные перспективы выглядят точно сомнительными.

Почему так происходит не очень понятно.
То ли в экономике ядерной энергетики есть что-то не очевидное, что делает её бессмысленной.
Толи эмоции (ядерная фобия) окончательно победили разум.

Даже что-то конспирологическое в голову лезет…

Не знаю…

Но инерционный сценарий никаким светлым ядерным будущим нам не светит точно.

[Stalk.er]

То есть вам обещали что вы лично получите это все нашару. Так?
А кто обещал?
Двое из ларца, одинаковых с лица?
То есть финансовый и корпоративный капитал?

Извиваетесь)? Я что-то говорил про шару? Или это лично Ваша мечта - получить всё на шару? Не, я знаю это древняя русская мечта, мечта о халяве, о ковре-самолете, скатерти-самобранке, двое из ларца тут в тему конечно). Сегодня придумали, завтра начертили, послезавтра в магазинах почти даром. Не, я по другому всё вижу. Тут конечно не халява. Тут медленное совершенствование, снижение цены, мозаика технологий.

[Stalk.er]

Alex Я скорее об этом :
График цены без учета инфляции и только по одной технологии

Ребята работают:


Прогресс идет не только в фотоэлектрических ячейках, но и в способах их производства, отделения пластин, методах монтажа, инверторах, HVDC, силовой электронике, очистки кремния, датчиках освещенности, следящих системах и очень много других технологий. В каждой из этих технологий есть своя эволюция, бывают просчёты, появляются новые решения.

Есть эволюция и в термоядерных и ядерных технологиях, и в робототехнике и в аккумуляторах . Многие технологии связаны друг с другом, многие не рентабельны на данном этапе или требуют дополнительных технологий. Но движуха есть.

[alex_semenov]

Извиваетесь)?

Конечно!
А как вы хотели?

Я что-то говорил про шару?

Я говорил.
Да и вы подразумевали. Ибо вы сами ведь задачей осолничнить, обатареить человечество, как я понимаю, вы не занимаетесь? Значит надеетесь что кто-то вам сделает это.
Только не говорите что вы своими налогами (или еще какой частью тела) участвуете тоже.
Вот только этого - не надо!

Или это лично Ваша мечта - получить всё на шару?

Это лично мечта и Ваша. Это мечта всего прогрессивного человечества. И не только человечества. Это исконно р-усская… тьфу… исконная мечта всякой ЖИЗНИ. Получать ресурсы нашару и плодиться, плодиться, плодиться как бактерии в чашке Петри.

Прогресс идет не только в фотоэлектрических ячейках, но и в способах их производства, отделения пластин, методах монтажа, инверторах, HVDC, силовой электронике, очистки кремния, датчиках освещенности, следящих системах и очень много других технологий. В каждой из этих технологий есть своя эволюция, бывают просчёты, появляются новые решения.

Да понятно. Но этот прогресс может к цели приближаться асимптотически сколько угодно долго. Это, говоря простонародно, учить ишака говорить по Насреддину. Учить можно бесконечно. Беспроигрышно. Или бай сдохнет или ишак заговорит.

Если серьезно.
Услышьте меня!
Солнечная энергия как и энергия ветра слишком рассредоточены. Высокоэнтропийна. Поэтому экономически такие источники энергии никогда не смогут соревноваться по себестоимости с "точечными" источниками энергии типа ГЭС или АЭС. Они ВСЕГДА будут дороже.
Люди любят считать квадратные километры пустынь, которые смогут обеспечить всю Европу энергией. Даже если вы таки научитесь делать действительно (а не показушно) дешевые фотопреобразователи, вы посчитайте зарплату негров, арабов, мексиканцев, которые будут в этой пустыни постоянно бегать с вениками и счищать с этих квадратных километров пыль и песок. А заодно и техников которые неустанно будут менять сотни метров  вышедшие из строя солнечные батареи на этих бесконечных полях высокотехнологичных подсолнухов. Плюс расходы на доставку и распределение энергии по линиям передач.
Если уж на то пошло, то давайте где-нибудь в горах организуем супер-запруду и построим супер-ГЭС для всей Европы. Поверьте! Будет экономически выгодней!

Есть эволюция и в термоядерных и ядерных технологиях, и в робототехнике и в аккумуляторах. Многие технологии связаны друг с другом, многие не рентабельны на данном этапе или требуют дополнительных технологий. Но движуха есть.

Движуха, как вы очень метко сказали, действительно есть, была и всегда будет. Но это не значит что цель будет достигнута. С тем же термоядом уже давно возникает масса вопросов у экономистов.
Все любят ругать Александрова (академика) за то что он так похабно спроектировал Чернобыльский реактор РБМК-1000. Чуть ли не "яма в земле куда наложили графита и урана". Мол, очень дешевая конструкция.



У японцев Фокусима тоже был реактором крайне простым. И это НЕ СЛУЧАЙНО. Это НЕ ЖАДНОСТЬ И ГЛУПОСТЬ конструкторов и капиталистов (коммунистов). Это БИТВА за себестоимость ядерной энергии. За ее конкурентоспособность. Разумеется можно построить безопасный реактор. Но цена энергии этого реактора вас сильно разочарует.
Тут надо заметить нюанс, который ПОЧТИ ВСЕ совершенно нагло игнорируют. Себестоимость ядерной энергии ЯВНО ЗАНИЖЕНА стоимостью более дешевых и преобладающих источников энергии (газа и угля).
Из чего состоит себестоимость ядерной энергии? Топливо -копейки. По сути как солце и ветер. Все затраты - эксплуатационные и, разумеется, амортизация самого сооружения.
И чем дешевле это сооружение, тем ниже стоимость энергии, которую это сооружения будет выдавать весь срок своей эксплуатации (30-50 лет).
Но из чего состоит стоимость сооружения? Из всяких затрат… в том числе и энергии. Которая покауплась по средней цене энергии в стране, которая определяется ценой газовой и теплоэнергии.
Улавливаете?
Если вы переводите всю энергетику страны на атом, то именно атомная энергия и будет определять величину капитальных затрат на атомную станцию. И вот если атомная энергия реально, скажем процентов на 10-20 (всего то) дороже газа и угля, то при переходе на атом у вас эта цена мультипликативно ВОЗРАСТЕТ.
Если же цена окажется на те же 10-20% ниже, то будет обратный эффект.
Споры вокруг того дороже или дешевле атом угля и газа кипят давно. Они примерно равны по многим оценкам. Но большинство склоняются все же к тому, что атом все же несколько дороже. А это означает что переход на атом "отцов мировой демократии" не спасает. Поэтому они так упорно цепляются за уголь, придонный метан и прочее и прочее…

Теперь с термоядом. Главный вопрос. Все тот же.



Окажутся ли все эти сверхпроводящие суперкатушки, вся эта супер-пупер МАШИНЕРИЯ экономически рентабельной? Если по поводу ядерных реакторов типа РБМК-1000, то есть "яма в земле" возникают сомнения в их рентабельности, то что говорить об установках типа ITER?  В случае ITER никто не говорит о себестоисмости. Это чисто научный проект и там заложен тпипчный "распил". Но здраво мыслящие люди понимают что даже спустя 1000 лет после того как в  ITER зажгут самоподдерживающуюся плазму, все равно кое-какие компоненты подобных реакторов навсегда останутся НЕДОПУСТИМО дорогими. Например внутренняя стенка камеры реактора будет очень быстро набирать фон и менять ее- огромная морока.  Иными солвами. Снизить стоимость подобных высокотехнологичных конструкций НЕВОЗМОЖНО.
А это означает, что заниматься подобными установками можно только в чисто научно-познавательно-спортивный целях. Экономического смысла они НЕ ИМЕЮТ.
Может именно поэтому США не только крайне холодно относятся к подобного рода инновациям но и вообще очень давно не развивают у себя ядерную энергетику?
Что-то, гады, наверняка давно посчитали и сделали вывод!
 

[alex_semenov]

Почему так происходит не очень понятно.
То ли в экономике ядерной энергетики есть что-то не очевидное, что делает её бессмысленной.
Толи эмоции (ядерная фобия) окончательно победили разум.

Я думаю и то и то. Все одновременно.
Скорей всего вообще нет КОНСЕНСУСА по поводу того даст ли ядерная энергетика нам энергию хотя бы по той цене, что мы имеем сейчас? А пока идут споры взрывается сначала Чернобыл (США заморозили свои АЭС-программы задолго до Чернобыля), а потом и Фокусима. В итоге тема мирного атома становится очень немодной. Посмотрите на немцев! В популистских демократиях с мнением массовых идиотов очень даже приходиться считаться даже очень умным.
Разумеется, если бы ядерная энергетика РАЛЬНО давала бы энергию в 10 раз дешевле чем уголь и газ, мнение тупой зеленой толпы сломали бы. Но в том то и проблема, что атомная энергетика, скорей всего, экономически НЕ РЕНТАБЕЛЬНЕЙ  угля и газа.

[Max_canaryskies]

Будущее за солнечной энергетикой и умной мощной сетью.

Уже сегодня в ряде стран солнечная энергетика рентабельна даже без всяких дотаций, а технология развивается.

Возможно, в северных регионах плотность населения в результате снизится, из-за слишком высокой стоимости проживания. Впрочем, она будет уравновешиваться перенаселением и высокой стоимостью земли в южных регионах.

Большинство зданий (кроме представляющих историческую ценность) будут так называемыми пассивными домами, с околонулевыми расходами на отопление. В ЕС с 2020 года каждое новое здание должно быть пассивным, иначе не выдадут разрешение на эксплуатацию. Срок вовсе не за горами.

Применение электричества в транспорте на данном этапе сдерживает слабая сеть и аккумуляторы, но постепенно проблема решится.

[Stalk.er]

Посмотрите на немцев! В популистских демократиях с мнением массовых идиотов очень даже приходиться считаться даже очень умным.

Да кстати посмотрите, посмотрите на немцев)). Посмотрите что они отчибучивают : почитайте про программу Desertec. Удивитесь почему немецкие/ швейцарские банки выделяют деньги на такое. И какие деньги!! Там Вам все виды возобновляемой энергии - и ветер , и концентрация солнечного излучения и PV.
Амеры не забросили термояд, у них просто путь другой, они любят лазерами по мишеням пулять)) Ну не нравится им ITER.

[Stalk.er]

Да и вы подразумевали. Ибо вы сами ведь задачей осолничнить, обатареить человечество, как я понимаю, вы не занимаетесь? Значит надеетесь что кто-то вам сделает это.
Только не говорите что вы своими налогами (или еще какой частью тела) участвуете тоже.
Вот только этого - не надо!

Только вот ненадо так ставить вопрос. Не участвую я там никакой частью тем более тела). Ну максимум ставил систему резервного питания от солнечных панелей)). Хотя честно говоря хотелось бы.  Просто интересуюсь, читаю статьи.

Это лично мечта и Ваша. Это мечта всего прогрессивного человечества. И не только человечества. Это исконно р-усская… тьфу… исконная мечта всякой ЖИЗНИ. Получать ресурсы нашару и плодиться, плодиться, плодиться как бактерии в чашке Петри.

Не все-таки это ваша мечта про двое из ларца. Там даже утопия не в том что это невозможно, а в том , что это быстро невозможно. Необходимо время, пот, деньги. Это должно прйти эволюционно а не революционно.

Да понятно. Но этот прогресс может к цели приближаться асимптотически сколько угодно долго. Это, говоря простонародно, учить ишака говорить по Насреддину. Учить можно бесконечно. Беспроигрышно. Или бай сдохнет или ишак заговорит.

Да не будет он никуда приближаться. Когда цена на газ и нефть взлетит, эти виды энергии сами станут определяющими. Если система вырабатывает больше, чем нужно для её создания, она имеет право расти. Все указанные виды энергетики этим обладают с запасом. Единственно, если у человечества кончится уголь - тогда да, эпик фейл.
И самое главное этим альтернативам не альтернатив. Вот такой каламбур.))

[alex_semenov]

Будущее за солнечной энергетикой и умной мощной сетью.

Новомодная  трескотня для безграмотных дурачков.
У этой идеи нет ни малейшего шанса на будущее. Умрет вместе с этим миром. Как проект колонизации древним Римом Америки или юга Африки…

Уже сегодня в ряде стран солнечная энергетика рентабельна даже без всяких дотаций, а технология развивается.

Или наглая ложь или радостный бред.
Это все равно, что сказать: "уже сегодня  в ряде стран вечные двигатели дают энергии больше чем потребляют!"
Еще раз (видимо до народа не доходит). Солнечная энергия В ПРИНЦИПЕ не способна быть рентабельной пока есть нефть, уголь, газ.
В ПРИНЦИПЕ.
Понимаете?
Когда кончится нефть и ничего не появится взамен (сравнимого по цене) тогда да, солнечная энергия станет "рентабельной".  Но вот уровень технологий, при которых солнце рентабельно:

Возможно, в северных регионах плотность населения в результате снизится, из-за слишком высокой стоимости проживания. Впрочем, она будет уравновешиваться перенаселением и высокой стоимостью земли в южных регионах.

Да ерунда это все. Радостный стук тимуровцев в барабаны!
И ТОЛЬКО!
Это очередной радостный бред пьяных патрициев  про то как Великий Рим решит все свои проблемы и победит этих надоедливых варворов раз и навсегда в следующем VII веке от рождества Хрисотва!

Большинство зданий (кроме представляющих историческую ценность) будут так называемыми пассивными домами, с околонулевыми расходами на отопление. В ЕС с 2020 года каждое новое здание должно быть пассивным, иначе не выдадут разрешение на эксплуатацию. Срок вовсе не за горами.

Да, да. Новомодная глупость чиновников. В духе чаяний  обожравшегося народа. Всегда так. Когда системный кризис ведет к цепочкам обвалов в системе, найдется целая толпа самоуверенных кретинов-руководителей которые сделают  ситуацию из сложной непоправимо хреновой.

Вы, друг мой, видимо В УПОР не понимаете что любая современная энергосберегающая технология строительства на самом деле КУДА ДОРОЖЕ старой не энергосберегающей.
То есть вся эта "мудрая" инициатива приведет к еще большему усугублению кризиса в экономике если тот вызван именно подорожанием энергии.
"Пацанов" можно понять.
Они мыслят "системно"!
Это новые нормы, новые контролирующие органы, новые директивы!
У чиновников появится новая кормушка, новый повод для откатов.
Но вы, чего радуетесь ЭТОМУ бреду?

Применение электричества в транспорте на данном этапе сдерживает слабая сеть и аккумуляторы, но постепенно проблема решится.

Конечно-конечно!
Вы меня простите, но все вами сказанное выше можно иллюстрировать  очень похабной, но очень меткой карикатурой, которую я уже тут приводил один раз. Приведу еще:

[alex_semenov]

Да кстати посмотрите, посмотрите на немцев)). Посмотрите что они отчибучивают : почитайте про программу Desertec. Удивитесь почему немецкие/ швейцарские банки выделяют деньги на такое. И какие деньги!! Там Вам все виды возобновляемой энергии - и ветер , и концентрация солнечного излучения и PV.

Это все - красивые картинки. Понимаете?
Я сам спец по подобного рода прожектерству.
И нарисовать чего-то подобного можно очень много.
Но вот приблизить к реальности…

Я так понял мою реплика про негров, арабов, мексиканцев, которые должны вениками ежедневно, еженощно СМЕТАТЬ ПЫЛЬ с бесконечных панелей фотопреобразователей ВЫ ИГНОРИРОВАЛИ?
Вы видимо просто не в состоянии понять что такое СЕБЕСТОИМОСТЬ энергии?
Вам эта абстракция вообще пофиг?
Главное-  красивые картинки?

Амеры не забросили термояд, у них просто путь другой, они любят лазерами по мишеням пулять)) Ну не нравится им ITER.

Детский сад штаны на лямках!
Американсы строят свой лазерный термояд исключительно как научный прибор. Как телескоп, как ускоритель. Никаких энергетических целей они не преследуют. Одна единственная по-настоящему прикладная цель - как-то обойти идиотский запрет на ядерные испытания. И то, я думаю, ученые просто развели недоумков из Пентагона. Дабы бабла на свою игрушку настрелять (есть пример в истории с нейтринным детектором).
Но те тоже уже давно не дураки. Игрушку урезали по самое "не могу" так, что она потеряла свой первоначальный смысл.

[alex_semenov]

Только вот ненадо так ставить вопрос. Не участвую я там никакой частью тем более тела). Ну максимум ставил систему резервного питания от солнечных панелей)). Хотя честно говоря хотелось бы.  Просто интересуюсь, читаю статьи.

Вы, видимо, молоды и вам хочется верить в лучшее.
И еще вы сюда пришли УТВЕРЖДАТЬ это светлое будущее.
Вот я и напал на вас.
Ничего личного! На самом деле вы мне симпатичны.
Но кто же вам поможет помумнеть ПО НАСТОЯЩЕМУ как не злой дядька из Сети?
От добра добра не ищут!

Не все-таки это ваша мечта про двое из ларца. Там даже утопия не в том что это невозможно, а в том , что это быстро невозможно. Необходимо время, пот, деньги. Это должно прйти эволюционно а не революционно.

Все верно. И эволюционировать будет в первую очередь что?
Сознание людей.
Оно уже начинает. Вот прямо здесь на этих стороках. Что я делаю? Я пытаюсь выбить из вашей головы пустобрехую трескатню, которой показ забиты ПО ИНЕРЦИИ (или по причине чьей-то подлости) красочные журнальчики "для нашей молодежи".

Да не будет он никуда приближаться. Когда цена на газ и нефть взлетит, эти виды энергии сами станут определяющими.

Если цены на нефть таки взлетят до уровня рентабельности солнечной энергии вы побежите с голой задницей ПОПРОШАЙНИЧАТЬ. Понимаете?
Вы не понимаете, что высокая производительность труда в мире обеспечивается НИЗКОЙ ценой на энергию? И если цены таки полезут вверх как все ожидают, производительность полезет вниз и мульипликативно мир начнет НИЩАТЬ.
Исчезнет средний класс. Исчезнет масса вещей. Например автомобили для всех. И вообще поездки куда-либо. Исчезнет офисный планктон. Очень много что исчезнет.
Появится диктатура сильнейших и хитрейших. Появится масса НОВОГО для нас с вами привыкших к демократии, свободам (в том числе и сексуальным) и  БЕЗДЕЛЬЮ, безнаказанности нашей трудовой деятельности (которая на самом деле давно никак не связана с реальной потребностью в хлебе насущном).

Если система вырабатывает больше, чем нужно для её создания, она имеет право расти. Все указанные виды энергетики этим обладают с запасом. Единственно, если у человечества кончится уголь - тогда да, эпик фейл.
И самое главное этим альтернативам не альтернатив. Вот такой каламбур.))

Дело не в альтернативах. Дело в том что вы, как мне кажется, радостно считаете что мир останется тем, какой мы его привыкли видеть. Но это - неправда.
Да. Красивые картинки про экологичные, энергосберегающие дома, про мониторинг здоровя и долголетие (сериал "2057"), про новые чудеса технологии будут таки осуществлены РЕАЛЬНО.
Все это будет в будущем. Но чего там не будет - это доступности всех этих чудес  для нас с вами, так называемого, среднего класса.  Потому что среднего класса к тому времени и след простынет!
Этот мир должен стростить лишний балласт. Нас с вами. Грядет очередная "живительная эвтаназия" для зажравшегося на временной лафе большинства.
И вот этого НЮАНСА в тех красочных картинках в журнальчиках для пытливой молодежи ни один прожектер не показал.
Верно?

[Max_canaryskies]

Много букв, все не осилил.

Просто у меня уже 3 года персональная солнечная станция во дворе работает, построена когда технологии были еще не сегодняшние. Сегодня за эти же деньги она была бы уже вдвое более мощной, учитывая не только стоимость панелей. По-моему, достаточно ощутимый прогресс за такой срок.

Насчет рентабельности спорить не буду, посмотрим, время покажет, да и не все измеряется в одних деньгах.

В России просто пока что очень дешевые энергоресурсы, и поскольку углеводородное сырье является значительной статьей экспорта, разговоры и даже мысли об альтернативной энергетике в промышленных масштабах являются лишними и даже вредными. Но так будет не всегда.

Насчет обеднения среднего класса все верно, процесс продолжится, почти везде.

[pkl]

Александр Семёнов! Вот читаю-читаю... и думаю. Вам не кажется, что Вы кликушествуете? А если всё-таки действительно научимся сберегать энергию? И более эффективно её использовать... м?

[vika vorobyeva]

Если цены на нефть таки взлетят до уровня рентабельности солнечной энергии вы побежите с голой задницей ПОПРОШАЙНИЧАТЬ. Понимаете?

Нет, не понимаю.
Если не случится социального коллапса, мы по-прежнему будем работать. Много работать, за меньшие деньги. Не будет личного транспорта - пересядем на общественный, не привыкать. Будут подавать воду на два часа в дома - привыкнем и к этому. Люди ко всему привыкают.
Хуже, чем жили родители наших родителей, мы все равно не будем. А раз они справились - и мы должны.
Глупость человеческая, конечно, пределов не имеет. Можем на последние деньги устроить попойку с дракой (= третьей мировой войной). Но исчерпание ресурсов здесь ни при чем, это уж чисто наши обезьяньи заморочки.

[EvilShurik]

Все это будет в будущем. Но чего там не будет - это доступности всех этих чудес  для нас с вами, так называемого, среднего класса.  Потому что среднего класса к тому времени и след простынет!
Этот мир должен стростить лишний балласт. Нас с вами. Грядет очередная "живительная эвтаназия" для зажравшегося на временной лафе большинства.
И вот этого НЮАНСА в тех красочных картинках в журнальчиках для пытливой молодежи ни один прожектер не показал.
Верно?

Абсолютно верно! Так и будет, уже в ближайшем будущем - остались считанные годы до по-настоящему серьёзного коллапса!
Не верьте в розовые сказки! Будущее безпощадно! Настолько, что у вас рассудок треснет, если вы заглянете хотя бы лет на пятьдесят в будущее.
Те же станции сотовой связи, спутниковой - это ведь готовая СЕТЬ для управления толпами быдла! Причём не "статистически", как это имет место сейчас при помощи СМИ, а самым что ни на есть прямым образом, при помощи нейрочипов, которые вы однажды съедите в булочной вместе с гамбургером. И ЭТО - лишь крохотная часть грядущего.
Сверхантиутопии, которую лишь чуть-чуть смог разглядеть Олдос Хаксли.
Тирания будет такая, что у вас даже нет возможности представить, что это такое. Гитлер - младенец, и честный негодяй, показавший дуракам, где могут зимовать раки.
Намного более утончённая, построенная на "мозговых веригах", блокирующих при помощи распознавания характерных паттернов "мыслепреступления" неугодные хозяевам жизни мысли.
Честно говоря, ядерная война и постапокалипсис где-то в 70х прошлого века выглядет намного симпатичнее. Там хоть был шанс возродиться на пепелище без ультранасилия на буквально атомно-молекулярном уровне.
ПОЙМИТЕ, ЧТО ВЫ ВСЕ - ДУРАКИ. КОСМИЧЕСКОГО МАСШТАБА! ДЬЯВОЛ ВЫВЕЛ ПРОСТАКОВ!

Если цены на нефть таки взлетят до уровня рентабельности солнечной энергии вы побежите с голой задницей ПОПРОШАЙНИЧАТЬ. Понимаете?

Нет, не понимаю.
Если не случится социального коллапса, мы по-прежнему будем работать. Много работать, за меньшие деньги. Не будет личного транспорта - пересядем на общественный, не привыкать. Будут подавать воду на два часа в дома - привыкнем и к этому. Люди ко всему привыкают.
Хуже, чем жили родители наших родителей, мы все равно не будем. А раз они справились - и мы должны.
Глупость человеческая, конечно, пределов не имеет. Можем на последние деньги устроить попойку с дракой (= третьей мировой войной). Но исчерпание ресурсов здесь ни при чем, это уж чисто наши обезьяньи заморочки.

Не получится. Нет дешёвой энергии, люди разучены собственными руками защищать свои права - великолепный питательный бульён для всякой мрази. На вашей памяти только что произошёл ВЕЛИКИЙ КИДОК бывшего советского народа. И бывшие доктора наук поняли, что стать бомжём - проще пареной репы, и все их знания -  фигня, по сравнению с тем, что необходимо! Поймите хоть это, что лишения и события 90х прошлого века в России - это алмазный фонд понимания реалий грядущего! Вы, Вика, сможете сами сделать себе пулемёт, и прибить охранный отряд нового господина, приехавшего за рабами, сама? Умеете выживать в условиях разрушенной инфраструктуры современного города? Сможете есть человечину? А?

[alex_semenov]

Александр Семёнов! Вот читаю-читаю... и думаю. Вам не кажется, что Вы кликушествуете?

Может быть... Скорей всего так. Срываюсь.

А если всё-таки действительно научимся сберегать энергию? И более эффективно её использовать... м?

Не может быть, а 100% научимся!
Это бесспорно!
Но "клиенту" (современному миру) это уже не поможет. Вот пока клиент и будет подыхать - мы и научимся. Пока что мир делает вид что испуган будущим. И вся наша учеба - игуршечки...

[alex_semenov]

Много букв, все не осилил.

Плохо! Надо тренироваться!
Конечно гениально, если мало букв и много смысла.
Но гении - редкость. На них нельзя ориентироваться. Обычно же мало букв- мало смысла.
Поэтому и надо тренироваться!

Просто у меня уже 3 года персональная солнечная станция во дворе работает

Не осилил… У меня масса знакомых которые хотят и ветряк и панели и…. Но как только мы садимся считать ПО НАСТОЯЩЕМУ (многие же даже этого не умеют!) выясняется что ну это все нафик!

Насчет рентабельности спорить не буду, посмотрим, время покажет, да и не все измеряется в одних деньгах.

А я про деньги и не говорю! Я говорю об экономике САМОРЕПЛИКАТОРОВ. Если вы спалили 0.7 Дж что бы добыть 1 Джоуль, то это энергия никогда саморепликатором не будет добываться пока он сможет в другом месте спалить 0.1 Дж за получение 1 Дж. Верно? Где здесь деньги? Ни копейки! Одна физика!

В России просто пока что очень дешевые энергоресурсы, и поскольку углеводородное сырье является значительной статьей экспорта, разговоры и даже мысли об альтернативной энергетике в промышленных масштабах являются лишними и даже вредными. Но так будет не всегда.

Россия нуждается в отдельном разговоре. Но НЕТ НИ КАПЛИ СМЫСЛА обсуждать судьбу России (и моей неньки-Украины) пока мы не поймем куда же катится весь мир. Верно?

Насчет обеднения среднего класса все верно, процесс продолжится, почти везде.

Нет. Он еще только вырисовывается. Только намечается. И это связано не с ценой на энергию. Это другая история. Первая катастрофа, которая случится с этим миром никак не будет связана с энергией. Энергия скорей всего будет  даже не второй а третьей катастрофой добивающей этот мир.
Но когда случится уже первая (это ближайшие 10-20 лет) все эти новомодные прожекты про солнечную энергию для всей Европы канут в лету.
Вы, например, помните что-нибудь про порожек далеких 30-х? Или про прожекты викторианских времен?
Очень интересно полистать старенькие журнальчики для "пытливой молодежи".
Очень поучительно.

[vika vorobyeva]

Умеете выживать в условиях разрушенной инфраструктуры современного города?

Я не буду выживать в условиях разрушенной инфраструктуры современного города, уеду в деревню. Есть куда.

[pkl]

Вон, Вика уже написала выше. Допустим, энергия подорожала на 20%. Но если мы её научимся использовать эффективнее на те же 20% /сверхпроводимость по всей цепочке, теплоизоляция, светодиодное освещение и т.п./, то для нас ничего не изменится! К слову, ГЭС, один из самых дешёвых источников энергии, извлекают её как раз из окружающей среды!

Хотя, очевидно конечно, что шары не будет. Точнее, не будет "волшебной палочки", коей стал, к примеру, двигатель внутреннего сгорания на рубеже XIX - XX вв. Придётся изрядно покорячиться, чтобы сохранить уровень жизни. Во, видели:
http://www.membrana.ru/particle/3365

Новость уже с бородой до колен. Утверждается, что кпд - больше 50%. Я всё думал, а где они столько газа найдут? А сейчас началась эта эпопея со сланцевым газом. Посмотрим, что у них получится.

[alex_semenov]

Абсолютно верно! Так и будет, уже в ближайшем будущем - остались считанные годы до по-настоящему серьёзного коллапса!
Не верьте в розовые сказки! Будущее безпощадно! Настолько, что у вас рассудок треснет, если вы заглянете хотя бы лет на пятьдесят в будущее.
Те же станции сотовой связи, спутниковой - это ведь готовая СЕТЬ для управления толпами быдла! Причём не "статистически", как это имет место сейчас при помощи СМИ, а самым что ни на есть прямым образом, при помощи нейрочипов, которые вы однажды съедите в булочной вместе с гамбургером. И ЭТО - лишь крохотная часть грядущего.
Сверхантиутопии, которую лишь чуть-чуть смог разглядеть Олдос Хаксли.
Тирания будет такая, что у вас даже нет возможности представить, что это такое. Гитлер - младенец, и честный негодяй, показавший дуракам, где могут зимовать раки.
Намного более утончённая, построенная на "мозговых веригах", блокирующих при помощи распознавания характерных паттернов "мыслепреступления" неугодные хозяевам жизни мысли.
Честно говоря, ядерная война и постапокалипсис где-то в 70х прошлого века выглядет намного симпатичнее. Там хоть был шанс возродиться на пепелище без ультранасилия на буквально атомно-молекулярном уровне.
ПОЙМИТЕ, ЧТО ВЫ ВСЕ - ДУРАКИ. КОСМИЧЕСКОГО МАСШТАБА! ДЬЯВОЛ ВЫВЕЛ ПРОСТАКОВ!

Гм… Хотя мы уходим тут от главной темы (энергетика и цивилизация, я так бы сформулировал) но постараюсь быть кратким.
Мне кажется вы преувеличивает. То есть вы проводите тренд в своем "туннели реальности", а мир, объективный мир давно повернул.
Меня самого все время пинают за интернаты. Мол, супер-рабов будут плодить. А вы вот думаете, что рабов будут делать с помощью чипов.  А я думаю что не надо никаких чипов. И не надо никаких интернатов для рабов. Мы уже давно идеальные рабы. И никакого смысла из нас делать еще более "радиоуправляемых" рабов НЕТ.
Просто нет!
Достаточно и того, что уже есть. И большей выгоды с точечного зомбирования по сравнению с массовым получить уже нельзя. Напротив. Затрат будет больше чем выгод.
И мои интернаты для получения идеальных рабов тоже строить нет смысла.
Одни затраты будут.
Так что никакого "прогресса" в этом пугающем вас направлении, я думаю, не будет.
Не стоит и волноваться.