Большие, нет, ОГРОМНЫЕ рефракторы

[Yaroslav]

Хоть у меня и есть 6" ньютон, а возможно когда нибудь я разживусь и еще бОльшим инструментом, у меня осталась давняя мечта о рефракторе . Но меньше 6" мне не нужно , и вот меня мучит вопрос, а существуют ли 7"-8" ахроматы (апохроматы есть, но для меня это так же несбыточно, как полет в космос ), конечно это дело далекого будущего , но хотелось бы знать к чему готовиться. Или LXD75 это все на что я могу расчитывать .

[GTA]

а существуют ли 7"-8" ахроматы

Сейчас уже да. Буквально пару месяцев назад где-то в англоязычном форуме видел сообщение от Маркуса, что они начинают производить 8" ахроматы (забыл только кто конкретно этим займется - кажется TMB). В перспективе видимо будет хромакор к нему. Цена хреновины ожидается около 4000 евров.

[Владимир Николаевич]

Рефрактор ахромат 8" должен иметь фокус не менее 200см \в компромисном варианте мин\ соответственно трубу  около 220-240см при диаметре трубы не менее 20см и бленды больше 25см вес более 25 кг и никакая из общепринятых недорогих монтировок в тч EQ-6 и тем более серия LXD его не потянет, высота монтировки должна быть не менее 2-2.5м. Посмотрите на монтировку Рустама она для такого телескопа мала. Кроме того для такого телескопа необходим "дом". Ни о какой мобильности говорить нельзя. На круг даже для посредственного ахромата надо запастись $ 10000 как минимум + обсерватория, и это при самой посредственной монтировке. У нас помоему реальных осуществленных примеров для Вашей идеи просто нет, хотя припоминаю публикации в S&T. Правда могу прислать фотографию одного из самодельных вариантов, но все равно  дешевле обойтись просто не может. В профессиональном варианте это рефрактор АВР-2  200\15 помоему. На его монтировку стоит посмотреть.  Экономия на АПО\ахромат выходит боком-разницу сожрет монтировка.
Вывод тут один после 200мм экономически оправданны иные системы нежели рефрактор.

[SergeyG]

www.jinoscope.com/id1.html

Здесь предлагаются 203мм F6 и F9 ахроматы за ~$4k.
За эти деньги можно купить только трубу, вес и момент которой, как справедливо указал Владимир, будет по-плечу только очень дорогим монтировкам. Если есть деньги и желание экспериментировать, то можно приобрести обьектив и использовать систему зеркал для “упаковки” фокусного расстояния. Однако за эти же $4k можно купить 10”-12” high-end добсон (Teleport, Starmaster, Portaball – все с ц.э. 16-18%), который будет транспортабельным и с легкостью утрет нос 8” ахромату на планетах, не говоря уже про DSO.

[Бармалейкин]

Присоединяюсь к мнениям. Тяжёлый, большой, монтировку требует соответственно своему чину. Вот статья про 6" ахромат. Но смысл покупать такой, с моей точки зрения,  отсутствует.
http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=13

[Yaroslav]

10000$ даже 4000$
Ну что же, пусть так и остается мечтой

[Владимир Николаевич]

Согласен что ахромат 1\5 это только для Дип Ская, звездных полей и поиска комет.
Но вот уже 1\8 6" это уже вещь, и еще транспортабельная, легко входит в багажник поперек и не так тяжел. Очень рекомендую, имею такой и очень доволен,  если еще Хромакор забацать то вооще...... Считаю что 6" ахромат это уже предел, при дальнейшем  повышении апертуры сложности и цена растут нелинейно.

[Ernest]

Из предыдущей реплики можно подумать, что ахромат 6" 1:8 потянет планеты.
Не обольщайтесь!

[plt]

А почему не потянет ?
А если задиафрагмировать до 120 ?

[Ernest]

По причине весьма банальной - хроматические аберрации (вторичный спектр и сферохроматизм). Иначе зачем бы выпускали флюоритовые апохроматы с десятикратно(!) большей ценой? Диафрагмирование до 120, а еще лучше до 100 мм, конечно, поможет, только не лучше-ли сразу ориентироваться на 4" инструмент - и вес по меньше, и с монтировкой меньше проблем.

[plt]

Так со снятой диафрагмой можно нормально дипскай наблюдать.
Я так понимаю это будет аналогично 200 мм ньютону.
Или я ошибаюсь ?

[Maksim]

Основная проблема рефрактора 150мм 1:5 не в хроматизме, а в том, что он всего 150мм. Это ведь визуальный дип-скайный инструмент для объектов слабее третьей звездной величины. Я бы купил по разумной цене пару рефракторов 250мм 1:5 если бы такие были.

[plt]

Основная проблема рефрактора 150мм 1:5 не в хроматизме, а в том, что он всего 150мм.

Ну это с чем сравнивать. Если с SW709, то он просто огромен  
А вообще-то мы говорим о рефракторе 150 мм 1:8 и возможности наблюдать в него планеты и дипскай.


Максим, а почему пару 250 мм - бинокуляр сделать ?

[Maksim]

Для планет 150мм 1:5 не годится, хотя не годится в меньшей степени, чем можно сделать вывод из форума.  
Синтовский 150мм 1:8 комплектуется диафрагмой 110мм. Получается 110/1200.
Для планет вполне подойдет. Хотя некоторые пользователи смотрят в него планеты при полной апертуре, говорят что детализация, несмотря на хроматизм, получше.

Да, для супер-бинокля

Если планируете взять рефрактор-ахромат более 6" для планет, то лучше присмотритесь к 10" Маку, 11" ШК, или в бюджетном случае к 10" Ньютону.

[Бармалейкин]

MAX, сейчас придёт Леонид Ткачук и МАК отпадёт по причине отсутствия имения право на жизнь из-за ЦЭ.

А если серьёзно, то в этой ветке очень плавно пришли к замене большого ахромата на равный по диаметру или больший неприхотливый МАК. Или мне показалось.  

[AstroNick]

очень плавно пришли к замене большого ахромата на равный по диаметру или больший неприхотливый МАК

Вполне логичный переход, потому как рефрактор - дело хорошее, но где бы взять четыре тыщи... Полагаю, что для подавляющего большинства ЛА (для меня - точно) это абсолютно непосильная сумма, вот и остаётся либо витать в облаках, либо "приземлиться" с более реальными "эквивалентами". А Ньютон такой апертуры на порядок дешевле обойдётся, как ни крути...

[Бармалейкин]

Ко всему прочему, для большого ахромата нужны соответствующие условия. С собой его особенно не потягаешь. Я имею в виду большие ахроматы с "нормальным" относительным отверстием. С длиной трубы от полутора метров можно поступать только по джентментски - строить свою обсерваторию в тёмном месте с хорошим астроклиматом и ставить такую трубу на хорошую стационарную монтировку. Тут 4 000$ - капля в море. Эту проблематику очень точно описал выше Vladim    А какой толк в большой апертуре (для меня это от 10"), если небо большую часть года "штормит"? В 6" я хорошо вижу, как атмосферу "тошнит"  

[Владимир Николаевич]

В 6" я хорошо вижу, как атмосферу "тошнит"  

А в мои 19" я вижу как ее просто выворачивает.....

[Бармалейкин]

Эх, Vladim, искренне сочувствую

А в действительности, сколько дней (пардон, ночей) в году хороши для отличного наблюдения в 19"?

[Владимир Николаевич]

Наверно если я скажу 5 то это будет преувеличением.....На сегодняшний день была одна и еще одна похуже.    Поэтому я и занимаюсь садомазохизмом - создаю всякие системы охлаждения, чтобы хотя бы этот фактор снизить.