Большие, нет, ОГРОМНЫЕ рефракторы

[Владимир Николаевич]

Рефрактор ахромат 8" должен иметь фокус не менее 200см \в компромисном варианте мин\ соответственно трубу  около 220-240см при диаметре трубы не менее 20см и бленды больше 25см вес более 25 кг и никакая из общепринятых недорогих монтировок в тч EQ-6 и тем более серия LXD его не потянет, высота монтировки должна быть не менее 2-2.5м. Посмотрите на монтировку Рустама она для такого телескопа мала. Кроме того для такого телескопа необходим "дом". Ни о какой мобильности говорить нельзя. На круг даже для посредственного ахромата надо запастись $ 10000 как минимум + обсерватория, и это при самой посредственной монтировке. У нас помоему реальных осуществленных примеров для Вашей идеи просто нет, хотя припоминаю публикации в S&T. Правда могу прислать фотографию одного из самодельных вариантов, но все равно  дешевле обойтись просто не может. В профессиональном варианте это рефрактор АВР-2  200\15 помоему. На его монтировку стоит посмотреть.  Экономия на АПО\ахромат выходит боком-разницу сожрет монтировка.
Вывод тут один после 200мм экономически оправданны иные системы нежели рефрактор.

[Владимир Николаевич]

Согласен что ахромат 1\5 это только для Дип Ская, звездных полей и поиска комет.
Но вот уже 1\8 6" это уже вещь, и еще транспортабельная, легко входит в багажник поперек и не так тяжел. Очень рекомендую, имею такой и очень доволен,  если еще Хромакор забацать то вооще...... Считаю что 6" ахромат это уже предел, при дальнейшем  повышении апертуры сложности и цена растут нелинейно.

[Владимир Николаевич]

В 6" я хорошо вижу, как атмосферу "тошнит"  

А в мои 19" я вижу как ее просто выворачивает.....

[Владимир Николаевич]

Наверно если я скажу 5 то это будет преувеличением.....На сегодняшний день была одна и еще одна похуже.    Поэтому я и занимаюсь садомазохизмом - создаю всякие системы охлаждения, чтобы хотя бы этот фактор снизить.

[Владимир Николаевич]

Все-таки когда у любителя стоит альтернатива покупки какого либо инструмента разумнее за теже деньги стремиться к большей апертуре. Я например совершенно не понимаю людей стремящихся за 3000-4000$ купить 80-100мм АПО \трубу\. За эти деньги уж разумнее взять 250мм МК на монтировке. В эти несчастные 80-100мм ничего путного и не увидишь, а вот в 250мм МК это да. Для первого телескопа прекрасен Ньютон, и еслу уж есть деньги, то 300-350мм. У меня есть монтировка уникальная размерами 30х30 и в высоту до вилки 35 см, с электроприводами, с 270мм черв.шест. и 170мм упорным подшипником., которая легко потянет даже 400мм Ньютон и если ее расчертить, то для 250-350мм Ньютонов это сказка. Одно время с Вадимом Воротилиным хотели на нее его 470мм Клевцов поставить, в мобильном варианте. Я не верю что ее цена выскочит за 1000$.
Я ее выставлял на Астрофесте, но почему-то никто даже не обратил внимания-видно слишком маленькая, представления видимо такие раз маленькая значит слабая. Зримо осязается лишь немец более слабый, но оргомный.

[Владимир Николаевич]

Наснимать то можно..... но речь вроде по визуалу. Если для фотосьемки то имеются много лучшие обьективы для этих целей за эти же деньги например 600\4 АПО \2500-3000\ в идеальном состоянии. А потом чтобы наснимать основное монтировка, на какую поставишь то и получишь. А почем у нас монтировки с ошибкой 2-3-4сек.? Буржуям и рисовать не надо поставил с автогидом выдержку 4 часа и как в анекдоте -"пошел спать на заднее сидение-куда он из колеи денется".  

[Владимир Николаевич]

Михаил привет! Да речь то не о том, человек хочет большой телескоп, лучше рефрактор, за приемлемые деньги, наверное еще и с монтировкой и как я понимаю из его реплик 10000$ и больше его не устраивают. Наверное транспортабельный тк про наличие обсерватории речи не шло. Конечно к любому телескопу лучше иметь еще десять для сравнения в домашних условиях..................но.

[Владимир Николаевич]

Ярослав в такой постановке вопроса максимально возможный рефрактор это 6" типа МИДа или Синты, этот размер для Ваших целей оптимален и максимален одновременно по выше перечисленным причинам.

[Владимир Николаевич]

Оправа у МИДа и 5" и 6" композитная, а у Синты аллюминиевая, но ни пластмасса ни аллюминий не есть идеальные материалы для изготовления оправы. Замечаний на качество из-за материала оправ нигде не слышал, хотя у нас в Сибири при -30 это и возможно.

[Владимир Николаевич]

А вот в темах на Старлабе от КИСа есть снимки на 127\1200 АляМИД и 150\750, на 127\1200 идеальный снимок, а вот 150\750 это многовато - прет хроматизм.

[Владимир Николаевич]

Тема пошла в направлении "даешь 50см апохромат"!

[Владимир Николаевич]

Если очень хочется, то добывайте трубу ОСК2. Это почти предельный размер для любительского рефрактора.

Вы когда это советуете приводите сразу ее вес, а то не корректный совет получается. Труба ОСК2 цельностальная мм 6-8 толщиной со стальной оправой и стальным фокусером ее вес - поднять нельзя, я только один раз видел это чудо на экваториальной монтировке от цейсовского рефрактора, ее вес \монтировки\ тоже где-то 500кг. По весу это точно предельный размер - неподьемный для любителя.

[Владимир Николаевич]

Михаил у Вас она целиком вместе с фокусером?

А как вариант вот что на Старлабе появилось - мечта http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=8;t=000513

[Владимир Николаевич]

Ну насчет 1\11 это перебор, вообще-то 10 встречаются Ф1600мм.  А за просветление могут сотни на две обуть. А вес все таки взвесьте поточней ЛЛ Сикорук приводил другие цифры, тем более, что у меня только фокусер от ОСК-2 весит 5 кг.. Кстати насчет хроматизма - посмотрите снимок КИСа на Старлабе в 127мм  АЛЯМИД- нету хроматизма, а вот на снимках А.Гарнелиса той же М42 на ОСК-2 это хроматизм, так что еще вопрос в коррекции обьектива, а не только в относительном отверстии.

[Владимир Николаевич]

Это было в теме про ОСК, насколько я помню вес он приводил частями, но там, в этой теме, ведь не найдешь там страниц 40 с лишним. По моему вес обьектива с оправой был где-то 8 кг. Фокусер 5, ну и труба мин 20, а еще искатель, бленда,  кольца..................но точно не скажу. Вам проще взял и взвесил! Кстати по-моему такой же ОСК у Ягуара с Ф1600мм.

[Владимир Николаевич]

Сергей я сравниваю со снимком Гарнелиса в Звездочете - там все звезды с синей каймой, очень не слабой - у тебя такого нет. Кто еще снимал в прямом фокусе ОСК, c чем сравнить? А потом как так выдержка маленькая- 5 мин при 1600ед это маленькая?

[Владимир Николаевич]

Во первых Поздравляю!
Во вторых на Луне хроматизма нет, одни кратеры.

[Владимир Николаевич]

Ну Сереж совсем без это уже не Ах а Ап.
Михаил вот по поиску кое что нарыл-     "Вес объектива в оправе – 4 кг., вес 170-мм. стальной трубы толщиной стенки 1,5 мм вместе с блендой без малого 10 кг., вес грамотного окулярного узла (дрянной не стоит проектировать) – 3 кг. Узел крепления к оси склонений около 1 кг. Итого 18 кг. Добавим сюда приблизительно 18 кг противовеса. Подвесить такой «агрегат», как его называют некоторые на обычную «туфту» вроде «Мицара», как это говорят другие, не получится. Параллактическая головка должна весить минимум 6-8 кг. Высота стойки около 2 м. Если это алюминиевая труба диаметром 100-110 мм при толщине стенок минимум 5 мм. ее вес  вместе с тремя «лапами» – 12 кг. Всего – 56 кг. Из них 28 кг. – это сталь, 1-2 кг. – бронза или латунь, остальные 26 кг – алюминий. 56 кг. – это вес следящей за собой молодой женщины. Носить на руках такое чудо одно удовольствие.
Но даже самая худосочная конструкция будет весить 40-45 кг. Это вес 300-мм  рефлектора на параллактической монтировке с часовым приводом или 500-мм «reach field» на деревянной вилке"

Но это похоже размышления ЛЛ по весу гипотетического рефрактора на базе ОСК-2 и необходимой монтировки к нему. Обьектив 4 кг плюс фокусер 5 кг плюс труба ?

Подсчет ЛЛ считаю верным по аналогии -152\1200 при весе трубы с причиндалами до 11 кг,  весит с монтировкой нетто 36кг, при весе противовесов 10кг.

Кстати Михаил у меня описанная Сикоруком самодельная немецкая монтировка есть - оси 30 и 40 мм, противовес 15 кг, шестерня 270мм \расчет по Сикоруку на 0.02 сек\  высота 2 метра, вес около 60кг без телескопа, хотите опыт перенять- пошлю фото.

[Владимир Николаевич]

 Вес оригинального фокусера ОСК2 без фланца - 3,4 кг.

Ну и счем Вы спорите у меня этот фокусер в сборе на Клевцове стоит, сколько с фланцем то, он ведь в комплекте с ним идет? А темой сейчас поинтересуюсь. Еще раз повторюсь, что из фабричных монтировок я видел ОСК-2 только на цейсовской монтировке - ее вес около 500кг.
У меня самодельная монтировка весом не менее 60кг и на ней стоит АВР-3 136\2000, вес трубы в сборе около 8 кг. оси полярная 40мм, склонений 30мм. Шестерня 270мм. Противовесы разные 10 и 15 кг. Жесткость не мешало бы усилить.

[Владимир Николаевич]

Вот обещал Михаилу заодно и Вы посмотрите. Обьектив АВР-3 все остальное самодельное. Труба люминь. Я не уверен что эта монтировка потянет 22кг + искатель+кольца, хотя Ваша труба покороче будет.