Астрономия в школе

[Пенелопа]

   В школе по определению должен быть именно учитель в любом классе.

Да нет столько учителей в высоком смысле. НЕТ. И с этим надо смириться раз и навсегда.
Тем более, что школьным учителям как раз приходится быть надзирателями.

Он впервые грамотно и интересно (в отличие от родителей) открывает глаза ученику на окружающий мир, увлекает его, помогает ему найти себя.

 Только опросы показывают, что средний школьник один раз встречает такого товарища. Поэтому школьная программа должна быть построена так, что бы несмотря на среднего зануду.  Нельзя расчитывать на влюбленного в своего дело   и в учеников профи.     

  Но без творческого подхода к школьным методичкам, сухостью и только надзирательностью может все убить, отвратить от предмета навсегда ( у меня так было с ботаникой и историей).

   Именно, что методика. Ее то можно сделать интересной и  понятной. Она рулит, я уже ссылалась на пример, где все, кто учился по определенной неудачной программе не умели решать задачи.    Учителя у них был разные!   

Физика в школе без опытов, без демонстраций – это часто малопонятные слова и сухая алгебра

.
Ее не проводят.  В лучшем случае учитель показывает.
   

Или железные опилки,  показывающие магнитное поле, или первый транзисторный приемник,

Первое крайне необходимо и весьма доступно, со вторым особенной сейчас проблемы. Но хотя бы опилик были бы. Хотя бы.

  Астрономия в школе без демонстраций и наблюдений -  это туризм только с карандашом по карте, вкус  свиной отбивной по фото

.
 А вот и нет. Как раз в астрономии,  непоспредственные наблюдения лишь чуть увеличивают возможности глаза, и далеки до каких-либо  необходимых понятий.  Отбивные все равно не попробовать, только дешевые сосиски.
   Но все бы ничего, если бы опыты в астрономии были бы  также доступны как   опилки. Но провести их в большинстве случаяв нереально. В результате школьная астрономия, нацеленная на наблюдение превращалась в скучные расчеты, которые  просто с ненавистью вспоминают те, у кого это было.   
Не я  - мой астроном как рах рассказал про звезды и планеты. Поэтому только мои одноклассники предмет помнят.

Никто не призывает учить астрономию только в поле.

И то спасибо. На мои предложения сформировать цель предмента все молчат. Потому, что у наблюдений должна быть цель. Цель  опыта с опилаками понятна - станет ясно, что такое  линии напряженности.  Цель показа звезды более крупно, чем можно увидеть невооруженным взглядом в чем?
 

Но несколько наблюдений просто останутся прочно в памяти любого.

Сначала на уроке можно показать замечательную флешку:
http://solsys.narod.ru/

Именно, что можно. О чем я и толкую.   

Потом на выезде  посмотреть на небо показать пальцем Венеру, Марс, Юпитер, Сатурн,
 а затем посмотреть их в телескоп это нечто.

И что?  Непосредственно увидеть то, что уже показали. И при этом ВЫЕЗД. Это со стороны большинства директоров приговор предмету. Эффективность  данного действия  само по себе невелика, но с учетом проблемы с устройством наблюдения просто  отрицательна.

И так обо всем. Сейчас возможности фото, видео, астропрограмм потрясающие.
Астрономия будет любимым уроком для всех.

Имеено, что при использовании фото и видео. 

[Пенелопа]

А это, безусловно, так. Даже добавлю, что при наблюдениях с моим примитивным телескопом школьники меня спрашивали: а куда это уходит Луна? Или планета? Это в зависимости от того, что в данный момент наблюдали. Ведь часового механизма у меня нет!

ivanij я Вас понимаю, но самое интересное, что и Вы лучше других понимаете о чем я. 
Дело в том, что если бы какой-либо школьный учитель истории повел бы детей на раскоп,  а учитель географии в какое-либо геологически интересное место, то все бы тоже были в восторге.     Но это не значит, что так можно устроить для всех школ, и это не значит, что это интересно всем.
Задача школы дать  общие знания всем. Этого нет. И я убеждена, что этого никак не добиться, ставя  малореальные цели.   

И уж извините, но при большой группе восторг, это не следствие будущих глубоких знаний.   Это положительная реакция нескольких человек.   И это  только бонус.    Если при этом есть ясная и четкая,  последовательная программа,  то   знание будут. А если к этому не прибавится четкая и последовательная цепочка рассуждений, то знаний не будет.    Будет только воспоминание нескольких человек как хорошо съездили. Даже  не всех.

[Пенелопа]

Ещё как даёт! Ибо курс именно так и написан. Ну разве что трёх китов, на которых Земля покоится, там нет.

Нет, он написан последовательно по мере открытия.  Также как физика. Но идея в борьбе нового со старым - что как раз и неверно.   Все гораздо сложнее, и астрономия могла бы сделать акценты на то, что теория Коперника работал хуже. 
Объяснить про переход, когда старое становится частным случаям, - кстати как раз по поводу плоской Земли. 
А вообще, то, что я сейчас видела в учебнике по физике вот это ужас.

СП здесь, скорее, "плюс", нежели "минус", ибо профессор Е.С.Вентцель это не только Теория вероятностей, но ещё и знание людей и большой жизненный опыт с чем непосредственно связан литературный талант

.
Да, нет же.   Люди с литературным талантам не отделяют фантазии от опыта, это минус.    Теория вероятности тут не при чем.  Лектор не видит обратную реакцию.  Если он хороший лектор, то он излагает так, что подготовленный слушатель поймет почти все и объяснит многие скользкие места.   Но только в среднем.   Отдельные моменты останутся, и их может быть много
Если же вести семинары или практические занятия, то видны особенности каждого, и при сильной неоднородности возникают проблемы. Подсказки сильных только мешают.
Вот почему в этом году у нас по физике и математике  студентов разделили по знаниям конкретного предметам, а не по группам. Так, что опыт декана говорит об ином  .


еужели не читали?
 Кроме "Кафедры" могу обратить ваше внимание на: "За институтской проходной", "Дамский мастер", "Свежо предание" (из "секретной папки" Твардовского, когда он был гл. редактором "Нового мира").
[/quote]

[CADET]

Интересное интервью с космонавтом Серебровым. Есть и по теме...
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/022/19.html

[konstkir]

 Да, просто почувствовал родную душу во всем.

[teacherdaft]

Всем привет!   Много  правильного сказано, а воз и ныне, и в дальнейшем, по-видимому, останется на том же месте...  Но пытаемся толкать - в меру   сил, конечно.

   Конкретный вопрос: может, кто-нибудь сможет предложить пару тем   т.н. научно-практических работ по астрономии разной степени сложности? Чтобы было интересно и полезно ученикам с 6-го класса и дальше?   Солнечные часы пяти видов и астрономический зонт сделаны, сейчас координаты   школы ))  определяем... Ещё линзы в "Оптике" добыли для телескопа.  Но это и 50 лет назад умели.  Телескоп у нас РТ-60.  Я по природе физик,  когда-то мечтавший об астрономии, наблюдений побаиваюсь.
 

[Самодуров Владимир]

   Конкретный вопрос: может, кто-нибудь сможет предложить пару тем   т.н. научно-практических работ по астрономии разной степени сложности? Чтобы было интересно и полезно ученикам с 6-го класса и дальше?   Солнечные часы пяти видов и астрономический зонт сделаны, сейчас координаты   школы ))  определяем...

Сайт "Астрономические эксперименты" смотрели?
И вообще - походите по астросайтам подходящей, образовательной тематики. Згляните сюда, например - там их много.

[varta]

А Пенелопу можно просто отключить - форум это позволяет!

а астрономия при этом является крайне неудачным предметом  для школы. .

Видимо крайне удачным для школы будет закон божий и изучение биографии и заслуг президента,премьера и председателя Думы.

[ivanoviktor]

А Пенелопу можно просто отключить - форум это позволяет!

а астрономия при этом является крайне неудачным предметом  для школы. .

Видимо крайне удачным для школы будет закон божий и изучение биографии и заслуг президента,премьера и председателя Думы.

Зря смеетесь! У нас в третьей четверти в 4 и 5 классах ввели с этого года основы религии. Пока в качестве эксперимента. 

[Far-Away]

у нас в школе, к сожалению, в свое время обделили астрономией, и физика только в 7-8 классах преподавалась нормально, далее ...
сейчас вот самообразованием занимаюсь, все это очень интересно..))

[teacherdaft]

Владимиру Самодурову: большущее спасибище!  Посмотрела и вдохновилась.   
 Попутно  подумалось, что не стоит, наверно, так волноваться об астрономическом образовании: те, кого астрономия интересует,  будут ею  заниматся даже в отсутствие продвинутого учителя и лабораторных работ. Информации хватает!)) Все созвездия рядовому члену общества знать не обязательно, хотя  это было бы красиво.  Но программы перегружены, приходится чем-то жертвовать,  на данном этапе не повезло астрономии... У нас в Белоруссии, кстати, остслся 1 час литературы в старших классах...   Выход был бы в мультипрофиле, но это дорого и его прикрыли.    В общем, у нас, как и при социализме, пытаются учить всех всему и напрасно тратят время  детей, силы учителей и  бюджетные средства. Детей надо учить тому, что у них получается и что им нравится ( кроме необходимых предметов, перечислять не буду). Это значит, что если у человека по десятибалльной системе  "3" по физике или химии (  а это, скорее всего, значит "0"  ) - ему  не нужно их учить, а нужно ввести курс бисероплетения, или  плетения из лозы, или вышивки, или учить его делать  табуретки.  Не так уж это было бы дорого.   ТО же касается  способных и талантливых - во всех школах, не только в элитарных.  Уж они-то должны иметь все возможности  заниматься тем, что им нравится.  Тогда  и для астрономии нашлось бы  время.  Но это, похоже, маниловские мечты..

[felis manul]

Это значит, что если у человека по десятибалльной системе  "3" по физике или химии (  а это, скорее всего, значит "0"  ) - ему  не нужно их учить, а нужно ввести курс бисероплетения, или  плетения из лозы, или вышивки, или учить его делать  табуретки.  Не так уж это было бы дорого.   ТО же касается  способных и талантливых - во всех школах, не только в элитарных.  Уж они-то должны иметь все возможности  заниматься тем, что им нравится.  Тогда  и для астрономии нашлось бы  время.  Но это, похоже, маниловские мечты..

А если кандидат в табуреткостроители считает себя физиком, а учителя - занимающимся не своим делом и по каким-то причинам зажимающим его (совсем не исключено не без оснований ), при этом обладает "ресурсом" в виде пробивных или авторитетных родственников? Это я к тому, что не всегда возможно выделить способных и талантливых, а зачастую это никому и не надо и как при этом сделать, чтобы неспособные и неталантливые не чувствовали себя ущемленными?

[teacherdaft]

 

А если кандидат в табуреткостроители считает себя физиком, а учителя - занимающимся не своим делом и по каким-то причинам зажимающим его (совсем не исключено не без оснований ), при этом обладает "ресурсом" в виде пробивных или авторитетных родственников

[/color]?

Скорее всего, он физику терпеть не может. А любит  что-нибудь попроще - например, отдыхать.   Кем он считает учителя - его дело,    юношеский максимализм никто не отменял. Потом переоценит, если не совсем дурак. Насчёт "зажимов" - существуют контрольные работы - как тут зажмёшь, если  решено?   Что делать с претензиями родственников - не знаю. Тут перекосы на все 360^о - недавно способнейшего мальчишку отговаривали   от стоматологии,  а вместе с ним сидит парень, которого учат два лучших учителя в городе, один на уроках, другой после, и всё равно балла на 3 завышено.   

[Пенелопа]

Детей надо учить тому, что у них получается и что им нравится ( кроме необходимых предметов, перечислять не буду). Это значит, что если у человека по десятибалльной системе  "3" по физике или химии (  а это, скорее всего, значит "0"  ) -

Я еще как-то могу согласиться насчет химии, но физика  и биология  являются крайне необходимыми любому человеку.  Как для общего развития, так  и для умения мыслить. Именно так называемым гуманитариям крайне необходимо  понять именно математику и физику.   
Другое дело, что главное азы, ну так пусть азы, те у кого не получилось долго и упорно изучает. Оценка и говорит лишь то, что вместе со всеми понять не удалось.  И очень часто понять он таки сможет, пусть часть. Но если уж не понял, то все, потом это тянется и тянется.
 Вообще мой посыл, что бы вычленить как раз все необходимые веши. И астрономия  к ним относится, а наблюдения созвездий  - нет.       Наблюдательная астрономия вещь куда более частная, чем астрономия вообще. 

[ivanij]

Наблюдательная астрономия вещь куда более частная, чем астрономия вообще. 

  Странно... Вот уж не подумал бы, что вы, Пенелопа, придаёте этому такое значение. Да, частная, ну и что? Принципиально ли это? Во всяком случае в курсе средней школы.

 

Я еще как-то могу согласиться насчет химии,

Кстати, школьный курс химии тоже весьма необходим любому человеку. И не только с т. зрения общеобразовательной или общекультурной. А ржавчина? А краска? А бензин? Тем более теперь, когда почти каждый имеет права и водит автомобиль.

 Чем это отличается от биологии (дачный участок ) или физики (домашняя электропроводка )?

 Вот астрономия это другое дело. Здесь, вряд ли можно назвать что-либо кроме вышеупомянутого общеобразовательного или общекультурного аспекта. И об этом не раз уже писали.
 Сейчас у меня нет возможностей для более детального анализа, но, думаю, что наша предыдущая дискуссия как раз говорит в пользу того, что астрономию лучше всего преподавать в ранних (не младших) классах. Начиная этак класса с 7-8. И ни в коем случае не в выпускном. 

[felis manul]

Кем он считает учителя - его дело,    юношеский максимализм никто не отменял. Потом переоценит, если не совсем дурак.

К сожалению учителя тоже бывают совершенно разные
Контрольные работы не единственный вид работ, по которым можно проверить знания.
И вообще деление на черненьких и беленьких, тем более сверху недопустимо.

[varta]

А Пенелопу можно просто отключить - форум это позволяет!

а астрономия при этом является крайне неудачным предметом  для школы. .

Видимо крайне удачным для школы будет закон божий и изучение биографии и заслуг президента,премьера и председателя Думы.

Зря смеетесь! У нас в третьей четверти в 4 и 5 классах ввели с этого года основы религии. Пока в качестве эксперимента.

Слава богу в Пензенской области никто не выбрал изучение религии,а выбрали "Светскую этику " и "Историю религии".Может эксперимент не удасться и астрономию вновь введут в школьную программу.

[Эцих]

Пустые надежды, религия призвана обеспечивать большую лояльность к богатеньким, при очевидной бедности, чем астрономия.
А у нас создается общество богатеньких, а не равненьких.
 

[konstkir]

...Слава богу в Пензенской области никто не выбрал изучение религии,а выбрали "Светскую этику " и "Историю религии".Может эксперимент не удасться и астрономию вновь введут в школьную программу.

 А кто преподает "Историю религии" и по каким учебникам? Атеистическим, православным или..? Как религиозные идеи соотносят с Астрономией.?

[Пенелопа]

Странно... Вот уж не подумал бы, что вы, Пенелопа, придаёте этому такое значение. Да, частная, ну и что? Принципиально ли это? Во всяком случае в курсе средней школы.

Конечно, принципиально.   Невозможно всем в школе изучать частные вещи.    Только в как кружок. Однако астрономия как предмет о Вселенной  и как наиболее  древняя из последовательно развивающихся наук необходима всем.

, школьный курс химии тоже весьма необходим любому человеку. И не только с т. зрения общеобразовательной или общекультурной. А ржавчина? А краска? А бензин? Тем более теперь, когда почти каждый имеет права и водит автомобиль.

В школе практических знаний не дают .   Дают массу несистематизированных данных  по химии.    Для общих сведений, умение логически мыслить и естественнонаучного мышление это  менее важно, чем физика и биология.
 И вообще химии бы надо переделать - больше опытов, больше всязи с жизнью, четкие связи с другими естественными науками.  Выводы из физики, ввод в биологию..

Чем это отличается от биологии (дачный участок ) или физики (домашняя электропроводка )?

Тем, что  биология это не дачный участок, а свой организм!  И не разобравшись в биологии  народ покупает фуфломецины.  В смысле представлений о мире это самый важный предмет.     И он кстати изменен в сторону общебиологических закономерностей, правда несколько тупо, ибо слишком много терминов, на мой взгляд.
А физика это не элекропроводка (уж тогда с тормозным путем,  всем домохозяйством и радио ), а образец науки (просто потому, что объекты проще).  Не изучив физическую логику бессмысленно заниматься какой-то наукой вообще.  И я говорю совершенно осознанно  - хорошие филологи или историки рассуждают основываясь на доказательной базе.
  Я уж не говорю, что химия из физики выводится, поэтому химики рассуждают более конкретно.    Биология же пример естественной науки где почти нет теории, но очень четкая наблюдательная база.
  Вообще  концепция,  что в школе изучают окружающие предметы привела к тому, что в школе появилось куча всякой ерунды. Ну как же история родного края. Надо же знать какой космонавт полетел из данной области.  Или предметы с отсутствием четкой концепции. 
  С другой стороны о какой-то  практической пользе из школьных курсов даже анатомии  сложно говорить
 На мой взгляд дело школы в ином.
1 Дать самые необходимые навыки, 
2 дать общие представления о мире
3 научить мыслить (решать задачи, писать сочинения, строить проекты)
Вот астрономия важна в 2, 3, также как физика и биология.   Химия это только 2. 
 Но наблюдательная астрономия?  Она куда? Необходимые навыки что ли ?

Вот астрономия это другое дело.

Она  возможно  важнее.   Ну по крайне мере учитывая,  сколько раньше в школе было химии, и сколько астрономии.   Химию  явно переоценили.  Видимо считая, что она практически важная - но этой части там как раз и не было.

Здесь, вряд ли можно назвать что-либо кроме вышеупомянутого общеобразовательного или общекультурного аспекта. И об этом не раз уже писали

.
А Вы школьную химию помните? За ворохом однообразных данных редкий выпускник понимает, что такое таблица Менделеева.   После первого важного года изучения химии, идет большей частью заучивание.   
А что касается общекультурного аспекта,  так Вы забываете о 3 пункте.  Знание можно получить потом, но учить мыслить уже будет поздно.

. Начиная этак класса с 7-8. И ни в коем случае не в выпускном.

В выпускном очевидно нельзя, но я бы предложила первый семестр 10-го класса (пусть птушкники не разбираются) как отдельный предмет, или второй семестр 8-го как часть физики. Не надо забывать, что  физику сдают и в 9 классе.