50 решений парадокса Ферми

[Павел Васильев]

дальше развитая ВЦ ставит маячок с расписанием связи через рефрактоскопы и гравископы и ждет, когда ученые на наблюдаемой планете передадут ей(ВЦ) массив знаний.

заманчиво, но фантастично. Даже если гравирефрактоскопы у них есть, то они по своему принципу работы очень целенаправленно. А как Эти узнают, что мы здесь, а не там? И потом, база такого setiскопа должно быть велика и быстро меняется, если они далеко от нас. Их сигналы нас не догонят, даже если земляне тоже научатся строить такие мегагравирефрактоскопы.

[alex_semenov]

дальше развитая ВЦ ставит маячок с расписанием связи через рефрактоскопы и гравископы и ждет, когда ученые на наблюдаемой планете передадут ей(ВЦ) массив знаний.

заманчиво, но фантастично. Даже если гравирефрактоскопы у них есть, то они по своему принципу работы очень целенаправленно. А как Эти узнают, что мы здесь, а не там?

Они сначала выяснят что мы - здесь.
Вам же сказали. Они наблюдают ТУТ богатую жизнью планету. Потом они по-идее даже фиксируют переход через НТР (радары например). Если они на 1000 св. лет от нас, то к моменту когда к ним пришёл сигнал (они увидели что мы пользуемся радарами), мы по-идее уже завершили НТР переход и (в концепции Щука) мучаемся от нехватки свежих знаний.
Когда сигнал с картинками от них придёт - мы будем уже 2000 лет как в полной безнадёге от того что "нам нечего больше хотеть" (по Липунову). Ну если мы закупорены на этой планете (или звёздной системе) навсегда (а это ключевой момент в версии "Щука")!
И тут...
Включается межзвездный телевизор и нам показывают сразу 3 000 000 каналов сверхвысококачественного инопланетного "порно". Помните "святые 90е"? Когда "более развитые братья" к нам сюда в "совок" буквально ворвались.  И мы остолбенели от обилия немецкого порно! Буквально!
 
В чём прикло вступления в Великое Кольцо? Что вам транслируют ВСЁ КУЛЬТУРНОЕ ПОЛЕ Галактики! Не только этой самой цивлизации которая к вам - ближе всего.
Поэтому, кстати, тот же Панов и говорит, что содержание каналов будет "гуманитарным". Знания о мире - универсальны и толку передавать то, что вы и так уже знаете, получили от самой вселенной (наблюдая за ней)? Ну разве что как опорный язык для расшифровки? А вот сказки народов мира... Хотя, да имеют общую черту (говорят у негров в Африке тоже есть свой аналог "выбей мне око, шоб у соседа двух не было!"), но всегда есть "своя специфика", по которой мы и поймём что в нас индивидуально, а что - универсально.

И потом, база такого setiскопа должно быть велика и быстро меняется, если они далеко от нас. Их сигналы нас не догонят, даже если земляне тоже научатся строить такие мегагравирефрактоскопы.

Не понял этой фразы. "Нас не догонят" в смысле не догонять по времени? Ну если мы "сдохнем" через 500 лет после начала НТР то да (не обязательно и "вымрем", просто, сожрём все ресурсы на которых жируем сейчас, потеряем уровень технологий, опустимся и забудем всё что узнали о мире, впадём в сладкое мракобесие-неведение) Нас не догонят


На что я хочу особо поставить акцент.
Великое Кольцо, Культурное Поле Галактики... ИМЕЕТ СМЫСЛ только, если мы не умеем, не можем распространяться по Галактике. Если каждая форма разума тут возникающая ЗАКУПОРЕНА  в своем "щучьем омуте".



Межзвездные Переселения и Великое Кольцо - вещи ЛОГИЧЕСКИ плохо совместимые.
Они вообще (честно говоря) НЕСОВМЕСТИМЫ!
Для чего в мире Некрасова-Ибатуллина наложена масса ограничений на межзвездную экспансию. Да, там она вроде тоже как есть... Как иначе могли бы прилететь снаряды через межзвездную пропасть от ближайших к нам соседей (не говоря уже о древнем наблюдателе на Луне)? Но эти перемещения КРАЙНЕ ОГРАНИЧЕНЫ (по авторскому произволу). Поэтому нужна еще и Галактическая Сеть, дополняющая эту НЕМОЩНОСТЬ.
Почему Некрасов  и проповедует лишь пекулярную (крайне ограниченную, медленную) экспансию... Я эту шельму давно знаю и насквозь вижу!
Раз в миллион лет вы перемещаетесь на звезду, которая сблизилась с вами на 1 св. год... И то крутите носом... Мол, не подходит, пролетайте мимо, не задерживайтесь,  мы подождём более подходящую звезду!
Знаю я эту идею как облупленную не отменить волну, но предельно ее замедлить! (и рыбку съесть и на пень сесть)

Ещё и еще раз.
Можете обозвать это утверждение "чёрным тезисом" (Семёнова) SETI.
Великое Кольцо возможно только как "водяное перемирие". Как ОСОЗНАНИЕ неспособности самостоятельно получить всё что мы хотели (как минимум -знания).
Если же мы можем разослать, скажем, околосветовые фон-Нейманы по всей галактике (пусть только с целью разведать что там и где и как) то по-большому счёту, нам не нужно никуда вступать. Ни в какие сомнительные Галактические Братства (а вдруг это - подстава?)
Да, конечно, по Кольцу мы получим вроде как и больше (информацию о исчезнувших уже цивилизациях, а такие точно будут, не могут не быть) и вроде как СРАЗУ (по тем 3 000 000 каналам "порно"). Но... во-первых, какова достоверность? Это раз. Дело даже не в лжи. Мы ведь всегда хотим уточнить что-то важное для нас. Мы всегда хотим видеть не то что нам показывают, а то, что на самом деле (что нас интересует). Во-вторых. Получить всё и сразу - это действительно благо? Есть большие сомнения. Очень большие!
Главное.
Если цивилизация способна погнать волну разума по Галактике, то ясно что уже через 100 000 лет (типичный пинг по Великому Кольцу от края до края) в нашей собственной волне экспансии (пусть она распространилась всего на 1000 св. лет за это время) уже будет настолько огромное КУЛЬТУРНОЕ РАЗНООБРАЗИЕ, что возникает вопрос: а нужно ли нам инопланетное?
Конечно! Оно всегда хорошо! И своё и чужое! Куда лучше! "Дайте два!" (с). Но опять таки. А кто будет в Великом Кольце слать о себе правду как есть, если вы не закупорены в своей собственной системе? Где гарантия, что они тут у нас давно (100 миллионов лет) не присутствуют и давно за нами наблюдают в упор? И знают о нас всё! Куда больше чем мы знаем о себе!
Тогда наше "вступление" в Великое Кольцо - это такой эксперимент над нами. Они получают новые знания о нас ИГРАЯ С НАМИ В ТЁМНУЮ.
Это как наблюдать за муравьями в стеклянном муравейнике-аквариуме.
Тогда это очередной эксперимент. Разводилово. Нечестное.
Но теперь не пассивное наблюдение, а активное воздействие.
Кто же вам подаст по  такому "Великому Кольцу" по-настоящему "сладкий нектар"?
Еще и еще раз.
Идея Кольца и Волны - несовместимы по-сути.
Если разум умеет гнать по галактике ударные волны себя, каждая такая волна протянет свою, засекреченную, зашифрованную паутину-сеть. Такие параллельные сети, разумеется, где-то наложатся. Да, между сетями неизбежно возникнут гейты. Шлюзы. Но это будут каналы информационных войн. Никакого Великого Кольца, Единого Культурного Поля Галактики по Панову из этого не получится.
Будет террариум единомышленников. Как бы друг друга на... ать и друг друга поиметь! Будут всё та же хорошо уже нам известная на Земле ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРИЩА. Официоз и деза... Только куда более изощренные.
Сразу вспоминается (почему-то) фильм "Начало".



Кстати, что у Ибатуллина как раз очень красочно и описано. Террариум где каждый тянет одеяло на себя.
У Ибатуллина в "Роза и Червь" наблюдатель на Луне тут был. И очень давно.
Значит эта модель никакой не рако-лебеде-щук (как это по-началу и декларировалось), это рак чистейшей воды!
И Описанная там "Сеть Некрасова" - это не Великое Клоьцо по Панову!
["Мой чёрный ящик - не тот чёрный ящик!" (с) "Сказака о тройке" АБС ]
Что бы возникло Великое Кольцо никто никуда не должен даже СПОСОБЕН летать.
То есть, у всех кто вступает в Великое Кольцо (строит культурное поле Галактики) должно быть ТВЁРДОЕ знание, что никто НЕ МОЖЕТ их развести, играть в тёмную, для чего он заране прогнал волну своего разума  по Галактике ЧЕРЕЗ НАС. В том что такой волны не было -  должно быть очень ТВЁРДОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ. Это должно быть доказанным фактом нашего бытия. Физической реальности. Тогда Великое Кольцо возникнет.
Только тогда!
Вот почему я правоверный "Лебедь" просто идейный вражина "Щук" и "Раков"
Или надо отказываться от экспансии (стать щукой) или от множественности обитаемых миров. Если признать последние, придется стать раком.
Раком - тоже положение не сахар! Даже, возможно и хуже чем щучкой...
Главный ЛОГИЧЕСКИЙ вывод (неоспоримый).
Если вы верите в множественность досягаемых (хотя бы сигналами) обитаемых миров - вы находитесь в ИНФЕРНАЛЬНОЙ для нас вселенной.
С очень плохим для нас будущим.
В закупоренной мрачной чёрной "камере".
Вы либо закупорены на планете или Солнечной системе навсегда (Щука) либо вас имеют более древние разумы в этой Галактике, имеют раком как хотят (Рак).
Ничего по-настоящему светлого будущее нам "жизнь в каждой луже" не несёт.
Это главный  вывод "чёрного тезиса".
И суть теругольника Лебедь-Рак-Щука.
И только пустая вселенная Лебедя - открытая. Будущее для нас не предопределено.
Да, мы теряем возможность увидеть иной разум и скорей всего даже иную жизнь. Но приобретаем куда больше!
Мы приобретаем СВОЁ СОБСТВЕННОЕ БУДУЩЕЕ!
По-моему обмен стоит того.
Как на самом деле?
Пока не известно.
Если возможности (Лебедь-Рак-Щука) равновероятны, то вероятность плохого исхода - 2/3, хорошего 1/3.
Шанс есть!
Можно надеяться.
А пока...
Счастье - в неведении. (с)

[Maki]

А дальше развитая ВЦ ставит маячок с расписанием связи через рефрактоскопы и гравископы и ждет, когда ученые на наблюдаемой планете передадут ей(ВЦ) массив знаний. Так работает культурное поле Галактики А.Д. Панова.

Не знаю кто такой Панов. И, честно говоря, не имею желания узнавать. Потому что "Культурное поле Галактики" - это очевидная фантастическая ерунда в духе косморомантизма прошлого века.
Самое худшее, что может случиться с цивилизацией- это получить какие-то знания извне. Научиться всему самим - вот в чём смысл науки. Смысл этот, конечно, иллюзорный. Но вся жизнь разумного существа и разумного вида - это набор иллюзорных смыслов.

[gans2]

Мы приобретаем СВОЁ СОБСТВЕННОЕ БУДУЩЕЕ!

Мы прослушали старого солипсиста.
Он изложил все "страхи понадуся" - "белые люди соберут все орехи монга-монга и отымеют всех нас"

Известное явление - каждый ччитает только знакомые буквы.
А Семенов давно не дочитывает написанное другими - ему надо вещать-токовать...
100% он не прочитал про устройство "ВК-Некрасова", только знакомые слова заметил и тут же отверг. А теперь пужает эскапистов коварным заливанием мозгов межзвездным порно и АУЕ

[gans2]

вся жизнь разумного существа и разумного вида - это набор иллюзорных смыслов.

Это понятно. Эскапизм, как и солипсизм, неопровержимы и комфортны.

[alex_semenov]

Мы прослушали старого солипсиста.

Надо писать "мы прослушали брюзжание вонючего старого солипсиста маразматика!"
Конечно я не настолько и стар. Но это не важно! Даст бог - буду! Даже хотелось бы...

Он изложил все "страхи понадуся" - "белые люди соберут все орехи монга-монга и отымеют всех нас"

А КОГДА БЫЛО ИНАЧЕ?
Приведите хоть один пример!

А теперь пужает эскапистов коварным заливанием мозгов межзвездным порно и АУЕ

Где аргументация? Не вижу. И не надо отсылать к своей писанине. Дайте кратко тут.
Вы что, верите в ДОБРЫХ инопланетян?
Хотя, какая разница? От добра добра ведь никто никогда же не видел!
Или видел?
Опять таки. Приведите хоть один ИСТОРИЧЕСКИЙ пример когда добро приносило кому-нибудь добро?
Я таких не знаю.

[gans2]

Приведите хоть один пример!

Северный Сентинел
Посреди моря, в центре круга диаметром две тысячи километров, внутри которого живет половина населения Земли, живет племя, которое убивает всех гостей. Их не трогают, чисто по приколу.

Раз уж Вы настроены на диалог, давайте поговорим.
Как Вы думаете, что самое ценное мы можем передать в "ВК-Некрасова"?

[gans2]

хоть один ИСТОРИЧЕСКИЙ пример когда добро приносило кому-нибудь добро

Понадусям запретили воровать - это несомненное зло!
Особенно запомнились холерные бунты, когда несущих зло врачей забивали кольями добрые понадуси...

[gans2]

Что бы возникло Великое Кольцо никто никуда не должен даже СПОСОБЕН летать.

Какое сильное заявление истинного солипсиста. Между тем в писаниине, которую отказываются читать "и так всё знающие" солипсист и эскапист, вообще-то указано, что сама сеть и возникает из систем связи пекулярных колонизаторов областей звездоообразования. Но это слишком сложно для "итак всезнающих оторвичитаек".

[alex_semenov]

Северный Сентинел
Посреди моря, в центре круга диаметром две тысячи километров, внутри которого живет половина населения Земли, живет племя, которое убивает всех гостей. Их не трогают, чисто по приколу.

Прекрасно. А если эти пацаны чисто по приколу буквально В ОДНУ НОЧЬ (а по меркам Галактики 1000 лет - это "одна ноч") настроят армаду ударных авианостцев и подлодок с "цирконами" и поплывут на них по миру убивать всех кто им встретится на пути?
Их тоже не тронут "по приколу"?
Я вообще не понял в чем тут добро? Типичный ЗАПОВЕДНИК. Резервация.
Будущего у этого народа... НЕТ.
Абсолютно.
Рыбка в банке. Не более. Какое же это добро?

Раз уж Вы настроены на диалог, давайте поговорим.
Как Вы думаете, что самое ценное мы можем передать в "ВК-Некрасова"?

Вопрос интересный.
А что вы понимаете под "самым ценным"? Для КОГО?
Для нас? Для них?
Это же разные совершенно ценности.
Помните? "Последнее нашествие марсиан" Стругацких.
"Граждане! Сдавайте желудочный сок!"
Для них - наш желудочный сок - самое ценное. Хотя казалось бы...

Если они с нами В ЧЕСТНУЮ играют. То есть Великое Колцо построено без дураков (как ВК-Некрасова), то им будет интересна именно информация о нашей биологии. Как уникальный пример биологии. Истории, разумеется. То есть то, что содежрит явно УНИКАЛЬНУЮ, самобытную историю.
Историю жизни.
Историю разума (формы разума).

Но если тут сидел (как это описано у Ибатуллина) наблюдатель уже миллионы лет, он уже отослал по своим закрытым каналам куда надо всю информацию и об уникальности (если это действтительно кому-то еще интересно) нашей биологии и о нашей истории он мог бы нам рассказать КУДА БОЛЬШЕ чем мы можем наплести в своём послании.
То есть.
Нам по-сути НЕЧЕГО передавать по ВК-Некрасова.
Действительно нечего!
Я не шучу!
Нет ничего такого, что бы мы могли бы послать им интересного.

Ганс (Александр). А вы действительно настолько наивны и верите что дикие аборигены могут вести ЧЕСТНУЮ торговлю с хитрыми пришельцами?
Менять бусы на что? На кока-колу?
И поклоняться взлетающим и садящимся самолётам?

Понадусям запретили воровать - это несомненное зло!
Особенно запомнились холерные бунты, когда несущих зло врачей забивали кольями добрые понадуси...

Господи, Александр! Как же мелко вы мыслите!
И вот этими, пардон, мозгами вы прикасаетесь к Вечности?
 
У вас крайне ПЛОСКОЕ (детское) представление о добре и зле. Такое ощущение, что вы верите в АБСОЛЮТНОСТЬ добра и зла...
А ну признавайтесь!
Есть абсолютное добро? Есть абсолютное зло?
Или любое добро есть зло, и всё зависит от ракурса и контекста?

[Rattus]

сама сеть и возникает из систем связи пекулярных колонизаторов областей звездоообразования.

И эти области надежно изолированы друг от друга в галактике? И за миллиарды лет вот так прям хорошо совпало, что к нам со всего Милкивея так никто пекулярно и не колонизировал?

[gans2]

Нет ничего такого, что бы мы могли бы послать им интересного.

Ничего другого от солипсиста и не ожидалось.

Наблюдателю высокоразвитой ВЦ сидеть на Луне необязательно. Те же самые данные можно получить из белокарликовой системы наблюдения и связи. Причем оттуда наблюдаются ВСЕ интересные места местного пузыря, даже те, которые мы сейчас не видим, например. Планемо и старые коричневые карлики с температурами ниже ноля по Цельсию.

Наша биология тоже весьма малоценна для родившихся меж звезд "пекуляриев". Это они нам про нашу биологию могут порассказать  - они -то сравнивать могут. Так что все ваши завывания - это " монго-монго". Попробуйте еще. Вам не хватает воображения для занятия математикой. Вы сразу принимаетесь считать.

[gans2]

 

к нам со всего Милкивея так никто пекулярно и не колонизировал?

Ага. А чего тут у нас ценного? Тут даже затормозить пекуляриям не обо что.
Про пекуляриев в фантастике не рассказывали, вот и не понимают люди такие простые вещи. Всё ищут "где тут руль"...

[alex_semenov]

Ничего другого от солипсиста и не ожидалось.

Кто из нас "солипсист" - надо еще посмотреть.
Вы не ответили. Так что же мы можем им дать в ВK-Некрасова?
То что вы "критикуете" (кто из нас тут глухой тетерев?) - вы критикуете моё послание по ЧЕСТНОМУ Кольцу, как будто мы отправили его через ваше дурацкое, нечесное.
Или вы такой солепсист, что вы не способны переключить в своей голове версии вселенных?
Вы придумали себе одну единственную и из нее на всё и смотрите?
Так кто солипсист (коль вам так нравится этот термин)?
Еще раз.
Мир может быть по трем угловым сценариям. Лебедь. Никого вокруг нас нет.
Щука- вокруг нас много. Но они все сидят по своим звездным системам. Никаких волн разума быть не может. Тогда есть "водяное перемирие" и есть предпосылка для честного Великого Кольца. Именно по такому кольцу, возможно (вы же спросили что мы можем отослать?) им будет интересна наша биология и история.
ВНИМАНИЕ! Александр! Во вселенной в версии Щука! Только там.
А у вас - Рак.
Для рака, я сказал, мы ничего в Кольцо (Некрасова) дать не можем.
Слышите?
АУ!!!
ПРОВЕРКА СВЯЗИ!!!
 
Кольцо имеет смысл если у вас нет межзвездных перелётов.
Точка!
Они ведь (во вселенной Щука) не могут наблюдать в упор нашу биологию и историю! Значит это такая информация, которую они не могли получить В ОБХОД Кольца. Дистанционно. Только от нас! Мы - обладатели некой ценности, которую могут более-менее честно обменять молодые цивилизации у более древних. Ибо древние столь же немощны получить это без нас как и мы немощны получить это без них.
Всех вселенная ПОДАВИЛА невозможностью летать между звёздами. Принудила к сотрудничеству.
Да, тогда это имеет, возможно, какую-то ценность.
Кольцо имеет смысл!
Мы же не знаем сколько в Галактике (и Кольце вселенной "Щука") живых миров и цивилизаций. Если их даже уже 1000, всё равно наш пример  может быть интересен для расширения своих знаний. Ибо если есть еще 100 000 живых миров без разума, туда никто же не смог прилететь (вселенная "Щука"!), что бы изучить и набрать такой пул данных и знаний, что чужая биология за  миллиард лет стала уже совсем не интересна никому, кто пользуется Сетью. А у вас - летают. Поэтому да. Нечего нам им дать! От слова "совсем". У них уже всё есть!
Вы же мне описываете ТОЛЬКО СВОЮ версию вселенной. Рачью!
Но в вашей Сети... В Рачьей нам передавать НЕЧЕГО!
Нас можно только обобрать!
Что они  и пытаются сделать у Ибатуллина. По-бандитски.

О ваших карликах.
Я посчитал фокальное расстояние белого карлика. Да 0.1 а.е. - это очень круто. Но простите, Белый карлик - это звезда размером с Землю. То есть телескоп размером (допустим) максимум с орбиту Луны. Это всё равно не так уж и много.
Мамонтов, динозавров, китов  в море (не говоря уже о бактериях) вы через эту ХРЕНЬ всё равно не увидите. Надо прибыть на место и тут разглядывать в упор. Пощупать манипуляторами-щупальцами!
Если они не могут сюда прибыть (Щука) то мы тут им полезны. Как лаборанты-посредники (за что получим из Сети взамен, в коня не в коня корм? - другой вопрос).
Но если они могут прибыть сюда самолично или послать своих роботов (уже прибыли и послали если не миллиард то миллион лет назад точно) - "скрипач не нужен, родной!"

[gans2]

Мамонтов, динозавров, не говоря уже китов в море вы через эту ХРЕНЬ всё равно не увидите.

Из Кальциевого Города тоже мало что было видно. Города, грозы. Не для того там сидел наблюдатель. Но это же фантастика. И про БК мы с Робертом тогда не догадались. Но тогда вообще весь сеттинг бы разваливался.

А Вы снова стали полезным консультантом. Точка зрения эфемера. 
Так вот, эфемеры, реальность пекуляриев, которых Роберт назвал многотелами, она не осознается эфемерами.
Когда надсущества хотят получить подробности об интересном месте, которое они не могут рассмотреть с достаточным приближением, они склоняют заведшихся в этом месте разумных существ на передачу данных. Это грубое, общее объяснение, почему никуда не надо лететь неэфемерам.

То есть телескоп размером (допиустим) с орбиту Луны. Это всё равно не так уж и много.

Экий Вы непонятливый. Причем здесь размеры? Усиление рефрактоскопа сравнимо с усилением гравископа, потому, что главное - это угол "отклонения луча". А БК  - это очень сильный искажатель пространства-времени. Очень большая масса в очень малом объеме без искажающей короны.

[Rattus]

Наша биология тоже весьма малоценна для родившихся меж звезд "пекуляриев". Это они нам про нашу биологию могут порассказать  - они -то сравнивать могут.

Это если в макроэволюции макрофауны райтовский (дрейфовый) механизм эволюции не особенно значителен и катастрофизм не правит. А если нет? (Хотя условие, что участки пути к энцефализации при этом счастливо избежали оказаться под ним и все замечательно даврвино-адаптивны оказывается не самым убедительным вариантом и всё скорее просто скатывается к мазурско-кунинскому сценарию.)

А чего тут у нас ценного? Тут даже затормозить пекуляриям не обо что.

Зависит от анализа экзопланет на биомаркеры в радиусе пары десятков парсек. Если их, условно, не у каждого третьего карлика ГП, то очень даже есть чего. Другое дело, что если и сильно меньше - то и пекулярить-то некуда будет изначально...

[gans2]

пекулярить-то некуда будет изначально

Пекулярить всегда есть куда - в место, где пекулярных тел на три порядка больше, чем в остальной Галактике. В рукава, в области обломочных дисков.
Но если Вы отрицаете невозможность FTL и ансиблей, то вам это непонятно.
И это, зачем пекуляриям биомаркеры? Пекулярии рождены меж звезд. Они не нуждаются в чужих пеленках.

[alex_semenov]

Экий Вы непонятливый. Причем здесь размеры? Усиление рефрактоскопа сравнимо с усилением гравископа, потому, что главное - это угол "отклонения луча". А БК  - это очень сильный искажатель пространства-времени. Очень большая масса в очень малом объеме без искажающей короны.

Да, я тут туплю. Эквивалентную апертуру гравлинзы я считать не умею (а она есть вообще?).
Но какая разница?
Даже если ваш белый карлик даст вам эквивалент апертуры в 1 а.е.  (150 000 000 км, что немыслимо при фокальном расстоянии всего в 0.1 а.е., но предположим) что вы сможете через это где-то там рассмотреть?
Уже сказано (и Ратус подтвердил) - лучшее что вы увидите - то что видит разведспутник с геостационарной орбиты.
И много вы там увидите?
Вы увидите как Клеопатра отравила себя?
Так какую историю вы сможете получить дистанционно?
Никакой!
Хотя если сюда прилетел фон-Нейман всего миллион лет назад, он не просто видел как Клеопатра выпила яд, он, собственно, мог чётко знать что она в этот момент думала и чувствовала (потому что его микрозонды были в ее голове). И эта история, ментоскопия (каждый может стать в этот миг Клеопатрой) во всех деталях давно уже гуляет в их "корпоративной сети".
И на Голгофе может повисеть каждый желающий!



Так что мы им можем добавить от себя со своими крохами знаний?
Ничего!
"Скрипач не нужен!" (с)

Музыкальная пауза!

[gans2]

Так что мы им можем добавить от себя?
Ничего!

Читать не надо! Надо камлать-токовать!
Но кроме Семенова тут нашлись люди, которые прочитали. Что не может не радовать
Давайте попробуем еще раз вслух прочитать понадусю-солипсисту

Когда надсущества хотят получить подробности об интересном месте, которое они не могут рассмотреть с достаточным приближением, они склоняют заведшихся в этом месте разумных существ на передачу данных. Это грубое, общее объяснение, почему никуда не надо лететь неэфемерам.

[alex_semenov]

Александр, что вы пытаетесь мне донести?
Что если у вас НЕТ возможности посетить интересный вам объект, то вы ВЫНУЖДЕНЫ простить аборигенов (на месте) рассказать об этом через СЕТЬ?
Так я же об этом и говорю!
О чем тогда спор?
Я утверждаю что межзвёздные полёты НЕСОВМЕСТИМЫ с Великим Кольцом.
Либо Кольцо, либо Полёты.
И то и другое - невозможно!
Консенсус?
Если они повсюду и летают среди звёзд никакого Колца (куда бы мы могли вступить как в гом_но или Партию) - нет!
Вступить можно только если никто никуда не летает!
Всё!