50 решений парадокса Ферми

[alena_korf]

Искусство и религия в корне своём имеют сугубо утилитарные значения и предназначены в первую очередь для улучшения охоты (и выживания вообще).

Только в воображении кромо. А на самом деле нет.

[alena_korf]

коли так "просто", то почему приходится прибегать к метафорам?
почему споры о сути содержания понятий "разум" и "цивилизация" превосходят даже экономические холивары?

По той простой причине, что хомосапиенсам хочется быть чем то уникальным. А ларчик просто окрывается  и низводит хомо просто на уровень продвинутых животных, а не венца творения. Хомо от этого обидно. От того и холивары.

почему остается висящим без консенсусного решения тот же Парадокс Ферми?

По той простой причине что никакого парадокса нет. В его основе заложена концептуально неверная посылка, что мы должны видеть инопланетные цивилизации. Хотя на самом деле не должны. Если мы убираем изначально неверную посылку, то никакого надуманного парадокса и нет вовсе.

[Maki]

Секс, их — неадертальцев, их убил секс с денисовцами и кроманьонцами. Гибридизация малочисленной группы с многочисленными.

И это тоже. Думаю, привычка кроманьонцев воровать чужих баб (в приличном обществе именуемая "экзогамия") во всех смыслах попортила неандертальцам немало крови...

Наверняка часть гибридов погибала из-за проблем с генетикой после рождения не оставив потомства.

Возможно, всё было ещё проще.
Мальчик с неандертальской анатомией мог оказаться менее физически пригоден к охоте в группе кроманьонцев. А это больший риск гибели и меньше шансов завести подружку. У неандерталоидной девочки же, шансы на размножение оставались вполне приличными.
Кстати, возможно, сапиентным гибридам среди неандертальцев выживать было ещё тяжелей.

[I.A.R.]

...Мальчик с неандертальской анатомией мог оказаться менее физически пригоден к охоте в группе кроманьонцев. А это больший риск гибели и меньше шансов завести подружку.

Какие подружки в пещерах? Если еще нет частной собственности, а, значит, и семей. Пещерный образ жизни предполагает общинное владение всем. Правда, первым начинал "владеть" русурсами стаи вожак. По праву старшинства, а остальные по занимаемому рангу...

[Maki]

Разум - возможность решения нестандартных задач, способы решения которых не заложены генетически.

Отсюда даже слово "нестандартный" можно убрать.

Цивилизация - наличие материальных артефактов, которые создаются систематически и посредствам обработки природных материалов. Например, взял в руки камень или палку разово - еще не цивилизация. Систематически камни эти обтесываешь, что б сделаешь рубило какое нибудь - цивилизация.

Не поспешно ли это определение?
Есть понятие "культура", которое как раз таки хорошо подходит к негенетическому способу передачи наследственной информации. Если ты додумался ткнуть антилопу острой палкой - это разум. Если учишь этому внуков - это уже культура.

Понятие "цивилизация" должно относиться к какому-то этапу культурного развития. Возможно, это уровень, при котором возникает письменность.

[николай теллалов]

По той простой причине

да, я знаю твою любовь к простым объяснениям
правда, они не всегда просты по сути

не возникает сомнений в своей правоте?

никакого парадокса нет

говорю же - это одно из мнений
сильно не всеми разделяемое

в духе предпочитания простых объяснений, оно может оказаться мягко говоря предвзятым - допускаешь такое?

Мальчик с неандертальской анатомией мог оказаться менее физически пригоден к охоте в группе кроманьонцев

грош цена группе, которая не умеет использовать сильные стороны каждого своего члена

невписанный в группу просто уйдет в другую

[николай теллалов]

Понятие "цивилизация" должно относиться к какому-то этапу культурного развития. Возможно, это уровень, при котором возникает письменность

т.е. у фракийцев никогда не было цивилизации
они пользовались чужой письменностью

[Maki]

Какие подружки в пещерах? Если еще нет частной собственности, а, значит, и семей.

Да вы что! Вот антропологи-то не знают...

[alena_korf]

Есть понятие "культура", которое как раз таки хорошо подходит к негенетическому способу передачи наследственной информации. Если ты додумался ткнуть антилопу острой палкой - это разум. Если учишь этому внуков - это уже культура.

Понятие "цивилизация" должно относиться к какому-то этапу культурного развития. Возможно, это уровень, при котором возникает письменность.

Культура и цивилизация это все же разные понятия.
На мой взгляд, цивилизация это именно систематическое изготовление  артефактов. Вопрос даже не в их сложности, а в систематичности изготовления.

не возникает сомнений в своей правоте?

нет )

оно может оказаться мягко говоря предвзятым - допускаешь такое?

нет ))

[alena_korf]

Понятие "цивилизация" должно относиться к какому-то этапу культурного развития. Возможно, это уровень, при котором возникает письменность.

Скорее культура это один из этапов развития цивилизации (причем не обязательный)

[alena_korf]

невписанный в группу просто уйдет в другую

не факт, что дойдет. не факт, что новая группа его просто не сьест.

[николай теллалов]

нет

тогда это отходит от научности (которая стоит на сомнениях) и приближается к вере (которая категорически против сомнений) религиозного характера

[crazy_terraformer]

Наверняка часть гибридов погибала из-за проблем с генетикой после рождения не оставив потомства.

Возможно, всё было ещё проще.
Мальчик с неандертальской анатомией мог оказаться менее физически пригоден к охоте в группе кроманьонцев. А это больший риск гибели и меньше шансов завести подружку. У неандерталоидной девочки же, шансы на размножение оставались вполне приличными.
Кстати, возможно, сапиентным гибридам среди неандертальцев выживать было ещё тяжелей.

Неандертальско-денисовский % ДНК в хромосомах современных людей — максимум 4,8%. Генетическая конструкция гибридов была,как сказать... допустим, не сбалансирована даже у девочек.

[николай теллалов]

не факт, что дойдет

не самые миролюбивые приматы шимпанзе как раз так поступают
миграция индивидов между группами в свое время удивила исследователей

[alena_korf]

тогда это отходит от научности (которая стоит на сомнениях) и приближается к вере (которая категорически против сомнений) религиозного характера

Я не вижу смысла сомневаться в очевидном (мне).

[alena_korf]

не самые миролюбивые приматы шимпанзе как раз так поступают
миграция индивидов между группами в свое время удивила исследователей

я не говорю, что миграция исключена. я говорю, что есть нехилый шанс не дойти

[николай теллалов]

ультура это один из этапов развития цивилизации

и как пример цивилизации без культуры приведешь муравьев?
по этой линии надо и многоклеточные организмы объявить "цивилизациями" - как проявление последовательности в логике

[crazy_terraformer]

невписанный в группу просто уйдет в другую

не факт, что дойдет. не факт, что новая группа его просто не сьест.

А то, он же вкусный! Ням, ням с трюфелями под сливочным соусом и бутылочкой къянти. 

[николай теллалов]

говорю, что есть нехилый шанс не дойти

как раз не так
скорее по исключению не доходят

не вижу смысла сомневаться в очевидном

это можно высечь огромными буквами на храме любого догматизма

[alena_korf]

и как пример цивилизации без культуры приведешь муравьев?

да. они систематически изготавливают материальные артефакты, а значит это цивилизация (не сапиантная, то есть цивилизация без разума).

по этой линии надо и многоклеточные организмы объявить "цивилизациями" - как проявление последовательности в логике

водораздел между цивилизациями и не-цивилизациями проходит по линии систематического создания артефактов.
муравьи полностью отвечают понятию цивилизации.