50 решений парадокса Ферми

[незлой]

И что же в их религии не удовлетворяет биологические потребности?

смерть на арене в зубах львов, например.

[незлой]

человек существо двойственное: это обезъянка, с надстройкой из второй сигнальной, машина выживания генов и часть среды обитания мемов.
причём интересы у генов и мемов в общем случае не совпадают.
контрольный пример: расскажите, пожалуйста, что за биологическая потребность заставила а. матросова кинутся грудью на амбразуру.

[petrovich1964]

смерть на арене в зубах львов, например.

Как быть с зеброй в зубах льва?

контрольный пример:

Что заставляет птицу отвлекать хищника от гнезда, рискуя при этом собой?

[Rattus]

расскажите, пожалуйста, что за биологическая потребность заставила а. матросова кинутся грудью на амбразуру

Парохиальный альтруизм.

[незлой]

Как быть с зеброй в зубах льва?

зебре лев предлагает выбор: отрекись, тогда не съем?

Что заставляет птицу отвлекать хищника от гнезда, рискуя при этом собой

гены. много ли у матросова было близких родственников в полку?

[незлой]

Парохиальный альтруизм

это механизм сформированный генами. в данном случае использованный мемплексами ("родина", "долг", "боевое братство", и т.п.) не по назначению.
потребность то биологическая где?

[petrovich1964]

зебре лев предлагает выбор: отрекись, тогда не съем?

Уже был ответ

Когда рыбак идёт ловить рыбу, мокнув под дождём и кусаемый комарами, он терпит, зная что после мучений будет вознаграждение.

много ли у матросова было близких родственников в полку?

не спорю с убеждениями.

А я с теми кто упирается.

[николай теллалов]

первые христиане

а вторые?

[незлой]

давайте ка определимся с терминами. "биология" - это то, что так или иначе способствует выживанию генов. всё что не способствует или тем более вредит оному выживанию - что угодно, но не биология.
кошка, жертвующая собой ради котят спасает свои гены в потомстве. человек, отдающия жизнь "за други своя" или, тем более, за абстрактную идею это уже что-то иное.
а теперь - опровергайте.

[незлой]

первые христиане

а вторые?

на острове эвбия очень популярен святой иван русский.
турки ему предлагали - прими, мол, аллаха, будешь жить, наградим даже. тот отказался. замучили.
если это была "биологическая потребность", то я китайский лётчик ли си цын

[незлой]

Когда рыбак идёт ловить рыбу, мокнув под дождём и кусаемый комарами, он терпит, зная что после мучений будет вознаграждение.

отбор одобряет.
а великомучеников и героев - нет, чем бы они не руководствовались.
а что это за "биология" такая, без санкции отбора?

[николай теллалов]

отказался. замучили.

ну, фанатики против фанатиков

если это была "биологическая потребность", то я китайский лётчик ли си цын

возможно (последнее)
только вот как раз я не склонен все объяснять биологизмом, так что зря и на меня огонь ведете

[Dim Dim]

давайте ка определимся с терминами. "биология" - это то, что так или иначе способствует выживанию генов.

Выживанию вида. Не личных генов.

[незлой]

давайте ка определимся с терминами. "биология" - это то, что так или иначе способствует выживанию генов.

Выживанию вида. Не личных генов.

отбору про "вид" ничего не известно

[незлой]

так что зря и на меня огонь ведете

и в мыслях не было.
разговор то общий, все читают. вы навели на неплохой пример, очевидно не укладывающийся в "биологическую потребность", я им воспользовался

[Maki]

давайте ка определимся с терминами. "биология" - это то, что так или иначе способствует выживанию генов.

В принципе, вы правы. Жизнь - это просто энергозатратный способ неточного самокопирования временных носителей информации. А уж что они образуют для обеспечения этого процесса - масонскую ложу или бактериальный мат - дело десятое.

...всё что не способствует или тем более вредит оному выживанию - что угодно, но не биология.

Смерть отдельного организма, и даже вымирание целых видов и родов вследствие неудачных, слишком узких, несвоевременных адаптаций, или просто вследствие неспособности адаптироваться - это, как раз таки, естественнейшая часть биологии. И если двуногие мартышки вдруг создают себе контррепродуктивную культуру - значит они слишком умные, и им пора вымирать.
При всех особенностях культурного вида - от биологии ему тоже никуда не деться. И если в одной популяции укореняются культурные нормы репродуктивного эгоизма, а в синхронной сохраняется репродуктивное насилие - то, как бы малосимпатично эта, другая, не выглядела - жить, в итоге, продолжит именно она.

[Ulkolainen]

Все действия человека без исключения направлены на удовлетворение потребностей.
Просто некоторые потребности искажены до неузнаваемости.

Попробуйте докопаться, что тут искажено:
а) Скопчество (в мягом варианте - монашество)
б)  Женское обрезание
в) Самосожжение вдов

первые христиане

а вторые?

Вторые вдохновенно геноцидили друг дружку в борьбе за вполне земные куски хлеба с маслом. А вот первые не просто великомучались, они на свое великомученичество целенаправленно нарывались.

[незлой]

При всех особенностях культурного вида - от биологии ему тоже никуда не деться.

нет, разумеется, мы всё в мартышках живём.
фишка в том, что мы ими (уже) не исчерпываемся. скажем так: мы, конечно, не свободны от биологии, не уже не сводимся к ней одной.

[Ulkolainen]

фишка в том, что мы ими (уже) не исчерпываемся. скажем так: мы, конечно, не свободны от биологии, не уже не сводимся к ней одной.

По биологии нас можно рассматривать как одомашненный вид.
В рамках темы такое рассмотрение рискует свестись к "рачьим" версиям, но потенциально оно шире.

[Maki]

фишка в том, что мы ими (уже) не исчерпываемся. скажем так: мы, конечно, не свободны от биологии, не уже не сводимся к ней одной.

Может быть вернее будет сказать так: "Мы, конечно, не свободны от генетики, не уже не сводимся к ней одной"?
С появлением персонального опыта, сиречь условных рефлексов, все существа в некоторой степени освобождаются от генетически обусловленного поведения. А с появлением взаимообучаемости - градус свободы делается ещё выше.
С другой стороны - носителем информации у животных является или геном, или индивид, или группа. То есть объекты биологические.
У двуногой же мартышки, появляются небиологические носители информации. И даже искусственные придатки мозга. В том числе, которым мартышки делегируют некоторые решения.
Может быть мы как раз таки должны провести некую границу между "биологическим" и "цивилизованным" человеком?
Первый - несмотря на развитый мозг и материальную культуру - остаётся животной жертвой дарвиновских процессов.
Второй - несмотря на свою обезьянью природу - преодолевает диктат "эгоистичного гена", и, назло св. равноапост. Р.Докинзу, отдаётся во власть "мемов".