50 решений парадокса Ферми

[Stalk.er]

Возможность наличия развитых цивилизаций напрямую зависит от энергетических возможностей.
Если управляемый ядерный синтез технически и экономически возможен - то есть кого искать. Если невозможен - то мы обречены на одиночество.
Причем желательно наличие возможность сжигать не только дейтерий, но и другие элементы, вплоть до кремния. Тогда можно практически всю планету сжечь в топке. И появляется возможность натурального пожирания астероидов, планет, комет и т.д.

[Dem]

Технически возможен. Доказано кузькиной мамой
Но это да, импульсный. Непрерывного горения - пока не смогли.

[Проходящий Кот]

КВС однако.....

[alexday457]

nullВаши инопланетяне противоречат законам биологии! Они бы не смогли выжить на гигантских сверхземлях! Чужие возникли в мифологии, из-за желания левой пятки, зачем их обсуждать на научном форуме?! Или тут мифы приписывают к науке?! Драконов не нашли, потому что палеонтология существует очень короткий промежуток!!! 150 лет раскопок, это в истории Земли ничего!!!111 адин-адин-адин!!! Упячка! Упячка! Воруй-убивай!!![/quote]

Что вы несёте тролль? Я бы на месте админов за драконов забанил бы по айпи вас!))) Идите на форум уфологов и фэнтази! И инопланетянине в отличии от драконов не миф а научная гипотеза!

[js1111]

И инопланетянине в отличии от драконов не миф а научная гипотеза!

А инопланетные драконы?

[Malware]

Док, ну сколько можно-то? Возможность существования грифонов-драконов противоречит современным научным познаниям (в биологии, физике и т.д.). В то время как возможность существования инопланетной жизни современным научным познаниям пока-что не противоречит. И пока не будет убедительно доказано, что земля со всей своей биосферой абсолютно уникальное явление во вселенной никаких "обломов" не будет. Семёнов с Мазуром, кстати, попытались сделать подобное обоснование, но пока не очень успешно.

Существование инопланетян, тоже противоречит существующей научной картине мира.
1) Инопланетяне принадлежат к миру сверхъестественных существ, обитают на "тонких уровнях Бытия", являются сущностями "демонической", или "ангельской" природы.
2) В открытую нарушают законы физики, чего стоят только их корабли.
3) Общаются телепатически, хотя телепатия и недоказана наукой и непонятно что является носителем телепатии.
4) Являются прародителями человечества, хотя подобные идеи легко опровергаются банальнейшей палеоантропологией.
Достаточно? Это я только так, навскидку привел.

[Malware]

Вы не можете быть ни Лебедем, ни Щукой, ни Раком. Эта классификация всеобъемлюща))

Отнюдь. Вот цитата из "Ложной слепоты" Питера Уоттса:

Жили-были три племени. Оптимисты, чьими святыми покровителями были Саган и Дрейк, верили во вселенную, кишащую благодушными аборигенами, в духовное братство, которое выше и просвещённее нас, в великое галактическое содружество, куда когда-нибудь взойдем и мы. Без сомнения, говорили Оптимисты, космические перелеты предполагают миролюбие, ибо требуют контроля над разрушительными силами. Любая раса, неспособная подняться над собственными скотскими инстинктами, самоуничтожится задолго до того, как ей под силу будет преодолеть межзвездные бездны.
Напротив Оптимистов поселились Пессимисты, преклонявшие колена пред идолищем святаго Ферми и сворою малых присных его. Пессимистам мнилась безлюдная вселенная, полная мертвых скал и прокариотических соплей. Шансы слишком малы, настаивали они. Слишком много блудных планет, слишком много радиации, слишком велик эксцентриситет слишком многих орбит. То, что существует хотя бы одна Земля, суть исключительное чудо; надеяться на множество их — значит оставить рассудок и предаться шаманскому безумию. В конце концов, вселенной четырнадцать миллиардов лет: если бы в галактике зародился не один разум, разве его представители не были бы уже рядом с нами?
А на равном отдалении от тех и других обитали Историки. Они не слишком задумывались над возможным появлением разумных инопланетян на дальнего космоса — но если такие существуют, говорили Историки, то пришельцы будут не просто умны. Они будут опасны....

.... Так и случилось с неизбежностью, что зародилось четвертое племя, небесное войско, восторжествовавшее над всеми: племя, которому На Все Класть С Прибором.

И вот тут как раз, тот самый редкий случай, когда я полностью солидарен с "небесным войском", потому что в данном случае, оно совершенно право.

[Stalk.er]

И вот тут как раз, тот самый редкий случай, когда я полностью солидарен с "небесным войском", потому что в данном случае, оно совершенно право.

Это да. Надо ввести в классификацию ещё этих "кладунов" - 4 тип.  Но дело в том что Doc`а, с которым мы разговаривали нельзя отнести к этой группе. Потому что ему совсем не пофиг и истинный пофигист в эту тему и не зашел бы и не начал тут спорить. 

[Проходящий Кот]

Док, ну сколько можно-то? Возможность существования грифонов-драконов противоречит современным научным познаниям (в биологии, физике и т.д.). В то время как возможность существования инопланетной жизни современным научным познаниям пока-что не противоречит. И пока не будет убедительно доказано, что земля со всей своей биосферой абсолютно уникальное явление во вселенной никаких "обломов" не будет. Семёнов с Мазуром, кстати, попытались сделать подобное обоснование, но пока не очень успешно.

Существование инопланетян, тоже противоречит существующей научной картине мира.
1) Инопланетяне принадлежат к миру сверхъестественных существ, обитают на "тонких уровнях Бытия", являются сущностями "демонической", или "ангельской" природы.
2) В открытую нарушают законы физики, чего стоят только их корабли.
3) Общаются телепатически, хотя телепатия и недоказана наукой и непонятно что является носителем телепатии.
4) Являются прародителями человечества, хотя подобные идеи легко опровергаются банальнейшей палеоантропологией.
Достаточно? Это я только так, навскидку привел.

А какое отношение эта фентази имеет к реальности?

[Naminid]

А какое отношение эта фентази имеет к реальности?

Вернее будет сказать не к "реальности", а к "научной гипотезе".
Впрочем это замечание не меняет сути происходящего - Док упорно спорит с голосами в своей голове. При этом не стесняется приписывать своим оппонентам аргументы собственного сочинения и успешно их же опровергая.
Чистая схоластика! Не будем ему мешать!

[vika vorobyeva]

Впрочем это замечание не меняет сути происходящего - Док упорно спорит с голосами в своей голове. При этом не стесняется приписывать своим оппонентам аргументы собственного сочинения и успешно их же опровергая.

Очень верно замечено.

[Dem]

И вот тут как раз, тот самый редкий случай, когда я полностью солидарен с "небесным войском", потому что в данном случае, оно совершенно право.

Угу. Но только оно или сидит на планете - и тогда Щука - или летит к звёздам - тогда Лебедь. И тут даже третьего не дано.

И вообще, Рак - это не третья зверушка, а поза, в которую одну из первых двух поставили

[vika vorobyeva]

Угу. Но только оно или сидит на планете - и тогда Щука - или летит к звёздам - тогда Лебедь. И тут даже третьего не дано.

И вообще, Рак - это не третья зверушка, а поза, в которую одну из первых двух поставили

Нет, это распространенная, но ошибочная трактовка классификации Семенова.
Рак, Лебедь и Щука - это не стратегии развития цивилизации, а рабочее объяснение парадокса Ферми в голове того или иного человека.
Лебедь считает, что мы одни (в большей или меньшей степени).
Щука считает, что межзвездные пространства непреодолимы, поэтому каждая цивилизация сидит в своей планетной системе.
Раки считают, что "они здесь", но мы их не видим (не можем правильно идентифицировать).

При этом Лебедь может быть оптимистом (мы одни, но мы выйдем в космос и так или иначе заселим Вселенную) или пессимистом (мы одни, но никуда не выйдем, а вымрем в свой черед).
Щука тоже может быть оптимистом ("они" в 100 пк, возможен обмен сигналами) или пессимистом (они в нескольких килопарсеках или еще дальше, мы можем их обнаружить, но обмен сигналами невозможен/бессмыслен).
Раки, наверно, тоже как-то делятся на классы Уфологи-энтузиасты - явно Раки-оптимисты Рак-пессимист - это gans2. Они сидят где-нибудь в поясе Койпера/облаке Оорта, но до нас им нет дела и не будет, пока не сунемся, а когда сунемся, нас прихлопнут, как тараканов, попытавшихся залезть в системный блок.

Как-то так

[alexday457]

Я не верю что цивилизация какая либо похожа на нас....Мы ведь млекопитающие....а кто они? Жизнь иная!  Что бы вырастить нас родители тратят 18 лет жизни...без воспитания не вырастишь разумное существо))) Вы думаете в нашей галактике разум будет обладать тем же материнским инстинктом что бы вырастить? Иной разум может быть чем угодно...А вот уровень развитие как минимум на миллион лет будет отличаться от нашего...Мы пока не знаем сколько цивилизация способная принять радио сигнал существует...если меньше 1 тысячи лет...то ближайшая от нас в 10 миллионах световых годах! Если миллион лет то возможно и в нашей галактике есть! Мы сами только 113 лет с радио связью....

[Dem]

Рак, Лебедь и Щука - это не стратегии развития цивилизации, а рабочее объяснение парадокса Ферми в голове того или иного человека.

дык я про то же. Стратегий всего две, но у одной есть два варианта для нашего места в ней.

[pkl]

Вот ещё одно объяснение:

Чёрная дыра освещала небеса во времена первых людей

Александр Березин — 25 сентября 2013 года, 13:19
 Представители рода Homo относительно недавно «наслаждались» зрелищем близкой активной чёрной дыры — Стрельца А*, находящегося в центре нашей Галактики. Будь они чуть ближе к этому ночному фонарику, мы бы об этом никогда не узнали...
...Кстати, всё это значит ещё и то, что ядро нашей Галактики может стать активным вновь, причём в любой момент. Конечно, для обитателей близлежащих планет это будет смертоносное зрелище, но нам в этом случае ничего не грозит: нас защитит расстояние в четверть сотни тысяч световых лет. Другое дело, что концепция так называемой галактической зоны обитаемости наполняется новым смыслом: если «зачистки» всего живого в ядре Галактики действительно случаются каждые несколько миллионов лет, то цивилизации там возникнуть будет трудновато.

http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10009148/

[незлой]

а много ли у нас в окрестностях, хоть бы и относительных, галактик с активными ядрами? сейфертовских около 1%, пишут (и они, если правильно понял, зачастую образуются в результате столкновений галактик).  странно, что млечный путь такой особенный.

[pkl]

Если я правильно понял, чёрной дыре в центре нашей Галактики совсем не обязательно быть такой вот прям суперактивной, чтобы стерелизовать соседние планеты.

[pkl]

Предложена новая стратегия поисков внеземных цивилизаций
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10009548/

[Калифорний]

Самое оригинальное высказывание по поводу парадокса Ферми:

А Ферми неплохо пошутил над теми, кто мнит себя УМНИКОМ. Он задал "задачку" из серии :"СКОЛЬКО СТОИТ КИЛОГРАММ ЯБЛОК, ЕСЛИ У ПАРОВОЗА ОТКРУТИТЬ ГАЙКУ", чтобы "мудрецы" помудрствовали... :http://paranormal-news.ru/forum/6-225-1

А вообще, решение парадокса Ферми, очень простое - оно заключается в том, что никакого парадокса не существует, так как он базируется на заведомо неверифицируемом уравнении Дрейка. Это просто-напросто, придумывание проблем себе на ровном месте.

Вот цитата из статьи, размещенной по ссылке выше:

Хотя никаких ясных следов внеземной жизни астрономы Земли пока не наблюдают, короткий ряд арифметических операций ненавязчиво подводит к мысли, что явление это временное. Двадцать лет назад мы не знали даже, есть ли планеты за пределами Солнечной системы, а сегодняшние данные указывают на то, что только в нашей Галактике их сотня миллиардов, и, очевидно, миллиарды из них — это сравнительно маломассивные экзопланеты в зоне обитаемости. С учётом того, что галактик во Вселенной явно больше миллиарда, очень трудно придумать теорию, которая могла бы убедительно объяснить, почему жизнь зародилась лишь на Земле и не возникла на остальных септиллионах таких же тел.

Торагие мои, это не мы должны придумывать теории, почему внеземной жизни нет, это вы должны доказать нам, что она есть.