50 решений парадокса Ферми

[pkl]

А по мне, ген - это просто частичка организованной материи, носитель информации и только. Главное - чтобы земная Жизнь и Разум развивались.

Нет, ген - это сама информация. А рабочий носитель - ДНК. Хотя может храниться (но не работать) и на других носителях, хоть распечатанные на бумаге.
А необходимый для жизнедеятельности комплект генов - геном.
Аналогично мем - это тоже законченный кусок информации, но носитель - нейросеть. И опять же аналогично, законченный комплект мемов образует сознание человека.

Хорошо, пусть информация. Сознание человека образуют комплект мемов + функционирующий носитель /нейросеть/. Вот этот комплекс и образует активного действующего субъекта. По частям они работать не могут. Так и отдельный ген - просто информация. Субъектом он быть не может.

[pkl]

Ведь даже следов цивилизаций II типа нигде не видно!

Уже обсуждали это неоднократно. Трудно сказать - видно или не видно, когда совершенно не представляешь, что именно должно быть видно. Посмотрите тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77309.0.html были и другие подобные.

Обсуждали. И вывод один - в наблюдаемой части Вселенной нет явлений, которые нельзя было бы объяснить естественными причинами, не привлекая Разум.

[vika vorobyeva]

И вывод один - в наблюдаемой части Вселенной нет явлений, которые нельзя было бы объяснить естественными причинами, не привлекая Разум.

В отсутствии внятного критерия искусственности таких явлений и не будет, поскольку алиены (если они существуют) пользуются теми же атомами и молекулами, и подчиняются тем же физическим законам, что и неразумная природа. В этом смысле водохранилище неотличимо от озера, мраморная статуя - от куска карбоната кальция сложной формы, а скопление зондов фон Неймана - от астероидного пояса (во всяком случае, издалека)

[незлой]

[перенёс]

[pkl]

vika vorobyeva
Водохранилище включает в себя хотя бы одну прямую или изогнутую линию /плотина/, статуя... хм... всё равно какая-то регулярность там присутствует. Скопление зондов фон Неймана обнаружить, кстати, проще всего: это "астероидный пояс" весь металлический, излучает ИК и радио волны.

[незлой]

И вывод один - в наблюдаемой части Вселенной нет явлений, которые нельзя было бы объяснить естественными причинами, не привлекая Разум.

в наблюдаемой части вселенной есть множество необъяснимых явлений.

[pkl]

Сознание человека образуют комплект мемов + функционирующий носитель /нейросеть/

"носитель мемов" -- общество, не индивидуальное сознание (помним маугли).
один знакомый физик визуализировал следующим образом: представим себе эм поле, созданное точечными зарядами. заряды -- индивидуальные сознания, формирующие поле, но мемы "существуют" не в них, но в этом поле.
как-то так.

Не совсем. Материальный носитель - или мозг, или книжка, или компьютер. При этом мемы могут "запускаться" и "выполняться" только на первом. На сегодняшний день, во всяком случае.

[pkl]

И вывод один - в наблюдаемой части Вселенной нет явлений, которые нельзя было бы объяснить естественными причинами, не привлекая Разум.

в наблюдаемой части вселенной есть множество необъяснимых явлений.

Для всех них можно подобрать более-менее правдоподобное объяснение, не притягивая за уши инопланетян.

[Darth Sirius]

Джордано Бруно - просто очередной религиозный фанатик. Его совершенно правильно сожгли.

А вас сожгут когда благодаря ламеризму подобных вам рухнут стратегические технологии и из-за океана прилетит кара небесная.

[незлой]

зы: давайте с этим в другую тему?

[перенёс]

[pkl]

Давайте. Речь в самом начале была о том, зачем осваивать космос. Ответ: "Чтобы сохранить себя высокоорганизованной материи". Полагаю, сойдёт.

[Andrew Gontchev]

В отсутствии внятного критерия искусственности таких явлений и не будет, поскольку алиены (если они существуют) пользуются теми же атомами и молекулами, и подчиняются тем же физическим законам, что и неразумная природа. В этом смысле водохранилище неотличимо от озера, мраморная статуя - от куска карбоната кальция сложной формы, а скопление зондов фон Неймана - от астероидного пояса (во всяком случае, издалека)

Да неужели? ИСЗ на орбите Форварда, который на ней живет только искусственной коррекцией трансверсали -  это внятно? 

[гравицап]

Давайте. Речь в самом начале была о том, зачем осваивать космос. Ответ: "Чтобы сохранить себя высокоорганизованной материи". Полагаю, сойдёт.

Например, собрался курултай ООСС(Обьединенной Организации Солнечной Системы). На повестке дня вопрос "о сохранении себя,как  выскоорганизованной матеррии"... Причем тут вообще уровень организации материи? А если бы некто доказал, что  мы вобще то представляем из себя низкоорганизованную материю, то сохраняться не надо? Или давайте поставим так - достаточно ли человек высокоорганизованный, чтобы заботится о его благополучии. Может оказаться, что недостаточно, ну тогда и фиг с ним- не жалко.

[ivanij]

]

Да неужели? ИСЗ на орбите Форварда, который на ней живет только искусственной коррекцией трансверсали -  это внятно? 

 Нет, не внятно. Поясните пожалуйста, что это за "орбита Форварда"?

[Andrew Gontchev]

Нет, не внятно. Пожалуйста, то же самое, если можно, популярно. Стало быть, по-русски.

Если "на пальцах" (без обид): ИЗС - спутник Солнца, но с точки зрения земного наблюдателя - висит неподвижно (по альт-азимутальной СК) над полюсами С или Ю Земли. Можно эффективно использовать для земных нужд (связь, вещание, навигация, недры и пр.). Его орбита - принципиально неустойчива - на Землю рухнет за пару лет, но для ее стабилизации требуется очень малая коррекция (аппарат может минимально расходуя гелеостат- висеть десятки лет). Алиен - видит этот ИСЗ и понимает - что природным объектом он быть по-определению не может. У него есть свой Шахид (фамилия земного математика, который 5 лет назад доказал строго возможность существования такой орбиты). Вот и "семигранная гайка" имени АБС!

[ivanij]

Нет, не внятно. Пожалуйста, то же самое, если можно, популярно. Стало быть, по-русски.

Если "на пальцах" (без обид): ИЗС - спутник Солнца, но с точки зрения земного наблюдателя - висит неподвижно (по альт-азимутальной СК) над полюсами С или Ю Земли. Можно эффективно использовать для земных нужд (связь, вещание, навигация, недры и пр.). Его орбита - принципиально неустойчива - на Землю рухнет за пару лет, но для ее стабилизации требуется очень малая коррекция (аппарат может минимально расходуя гелеостат- висеть десятки лет). Алиен - видит этот ИСЗ и понимает - что природным объектом он быть по-определению не может. У него есть свой Шахид (фамилия земного математика, который 5 лет назад доказал строго возможность существования такой орбиты). Вот и "семигранная гайка" имени АБС!

Нет, я не об этом и уже изменил свой вопрос. Уточним. Это орбита Форварда и есть?

[Andrew Gontchev]

Это орбита Форварда и есть?

Одна из им предложенных, у него еще была "радуга" вокруг ГСО и много чего еще...

Собственно я привет пример, как возражение тезе, что все наблюдаемые космические явления можно истолковать как "природные". Ничего подобного! Некоторые техногенные явления однозначно трактуются именно как "искусственные"!

[Прохожий]

Шкловского на вас нет....

[vika vorobyeva]

Мы несколько отклонились от темы.
Я не утверждаю, что нельзя придумать объект, который будет выглядеть искусственным (на наш взгляд). В конце концов, любая АМС вроде "Кассини" или "Новых горизонтов" явно и очевидно отличается от астероида сравнимых размеров и массы. Я лишь говорила, что проявления деятельности ВЦ могут и не выглядеть с нашей точки зрения чем-то из ряда вон выходящим или явно искусственным, как не выглядит с точки зрения крысы чем-то искусственным водохранилище.
Этот взгляд на проблему соответствует группе сценариев Рак - "они есть, мы их наблюдаем, но мы не можем их правильно идентифицировать".

Насчет того, что

Для всех них можно подобрать более-менее правдоподобное объяснение, не притягивая за уши инопланетян.

Можно, в том-то и дело!
Причем совершенно независимо от истинного положения дел

[Andrew Gontchev]

Мы несколько отклонились от темы.
Я не утверждаю, что нельзя придумать объект, который будет выглядеть искусственным (на наш взгляд). В конце концов, любая АМС вроде "Кассини" или "Новых горизонтов" явно и очевидно отличается от астероида сравнимых размеров и массы. Я лишь говорила, что проявления деятельности ВЦ могут и не выглядеть с нашей точки зрения чем-то из ряда вон выходящим или явно искусственным, как не выглядит с точки зрения крысы чем-то искусственным водохранилище.

Возможно, что уклонились, но:
1. АМС - еще можно списать на редкую, но возможную игру природы.
2. А вот ИСЗ на Форварде - никак не получится.