A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 782051 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн IAR

  • *****
  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от IAR
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17280 : 18 Дек 2025 [13:59:26] »
Пункт:

"Космические путешествия очень сложны по неизвестным причинам"

Лучше переформулировать, например, таким образом:

"Космические путешествия признаны неприемлемыми в связи с вновь открывшимися обстоятельствами".
Per aspera в корень

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 200
  • Благодарностей: 616
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17281 : 18 Дек 2025 [14:39:13] »
Чистая попытка манипуляции...
Полагаю, что это попытка в
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 169
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17282 : 19 Дек 2025 [04:00:26] »
Давно известные причины делают дальние пилотируемые космические перелёты весьма сложным делом, ставя им массу серьёзных препятствий.
Весь вопрос в том - НАСКОЛЬКО серьёзных и преодолимых.
Да в общем просто набил багажник консервами, разогнался и полетел. 1/1000 световой вполне технически достижима современными технологиями.
Ну да, лететь долго, опять же со сменой поколений непонятно, но особых сомнений в решаемости этих проблем нет.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 13 364
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от petrovich1964
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17283 : 19 Дек 2025 [07:13:08] »
Да в общем просто набил багажник консервами, разогнался и полетел. 1/1000 световой вполне технически достижима современными технологиями.
Ну да, лететь долго, опять же со сменой поколений непонятно, но особых сомнений в решаемости этих проблем нет.
И как тут не вспомнить группу которая произвела расчёты про расселение одной цивилизации на звездолётах со смешной скоростью 10 (десять) км/с, отправляя звездолёты каждые 100 000 лет. Вся галактика заселяется за один миллиард лет.
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2515-5172/ac0910

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 913
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17284 : 19 Дек 2025 [07:37:53] »
Должны найтись странные существа. Если разумные есть чуть ли не у каждой звезды, то скорее всего. А если их несколько на Млечный Путь, вот и решение.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 200
  • Благодарностей: 616
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17285 : 19 Дек 2025 [08:25:09] »
Да в общем просто набил багажник консервами, разогнался и полетел. 1/1000 световой вполне технически достижима современными технологиями.
Ну да, лететь долго, опять же со сменой поколений непонятно, но особых сомнений в решаемости этих проблем нет.
Есть сомнения в возможности растянуть срок годности критическн-значимых "консервов" на такое время перелёта. Да и в самом наличии подходящей цели. где можно хотя бы бесплатно пить и дышать, в радиусе доступного - даже наблюдениям.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 169
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17286 : 19 Дек 2025 [13:39:50] »
Есть сомнения в возможности растянуть срок годности критическн-значимых "консервов" на такое время перелёта.
А что может случится с консервами замороженными почти до абсолютного нуля?
Человек потребляет где-то 250 грамм сухой массы в день (воду рекуперируем). Т.е. за 1000лет - 100 тонн. Т.е. даже без всякой рекуперации еды можно обойтись.
А по прилёту использовать вторичный продукт как рабочее тело для торможения :)
Да и в самом наличии подходящей цели. где можно хотя бы бесплатно пить и дышать, в радиусе доступного - даже наблюдениям.
Ну это да, вопрос. Но если мы научимся строить "пустотные города" тут - то нам и там планеты будут без надобности.

Онлайн Mercury127

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 652
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17287 : 19 Дек 2025 [13:47:05] »
А по прилёту использовать вторичный продукт как рабочее тело для торможения :)
оно будет гораздо ценнее в своём изначальном виде.
то нам и там планеты будут без надобности.
как и сами полёты.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 200
  • Благодарностей: 616
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17288 : 19 Дек 2025 [14:25:03] »
А что может случится с консервами замороженными почти до абсолютного нуля?
Проблема в том, что теплокровная макрофауна, к коей относятся гоминиды, после заморозки оттаивает уже не очень живой.
Человек потребляет где-то 250 грамм сухой массы в день (воду рекуперируем). Т.е. за 1000лет - 100 тонн.
А масса замкнутого контура СЖО такой площади, чтобы обеспечить нормальную активную жизнедеятельность толпы колонистов на эту тысячу лет и системы его энергоснабжения и теплоотведения уже посчтали? А сколько (термо)ядерного топлива для разгона и торможения всей этой халабуды по формуле Циолковского - тоже?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 169
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17289 : 19 Дек 2025 [15:02:37] »
Проблема в том, что теплокровная макрофауна, к коей относятся гоминиды, после заморозки оттаивает уже не очень живой.
Так не гоминидов морозить, а еду для них
А масса замкнутого контура СЖО такой площади, чтобы обеспечить нормальную активную жизнедеятельность толпы колонистов
А чего там обеспечивать? Собираем воду из воздуха итд, пускаем на питьё и производство кислорода, вот и всё СЖО.
Ну и для энергии понятное дело какой-то реактор надо.
А сколько (термо)ядерного топлива для разгона и торможения всей этой халабуды по формуле Циолковского - тоже?
Разгон/торможение - через эффект Оберта энергией звезды.


Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 1 107
  • Благодарностей: 65
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17291 : 01 Янв 2026 [12:33:51] »
А что может случится с консервами замороженными почти до абсолютного нуля?
водяной лед как катализатор химических процессов. есть такое явление

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 403
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от Ph_user
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17292 : 01 Янв 2026 [13:03:56] »
что может случится с консервами замороженными почти до абсолютного нуля?

Изменение количества жрунов. У живности оно обычно все больше когда есть че сожрать. Основной саморегулятор количества живности то самовыпил от голода когда больше нету консерв.

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17293 : 01 Янв 2026 [23:50:19] »
Недавние модели предсказывают продолжительность существования земной наземной биосферы в еще 1,6–1,86 миллиарда лет (некоторые старые всего 0,5 млрд. лет) от настоящего времени. Учет выветривания морского дна и стохастического выделения СО2 также делают этот срок весьма вероятным.
Так то земной и гипотетически, тогда как в целом для звёзд класса G по галактике биосферы экзопланет можно принять, что они существуют не более 4х млрд. лет, если они возникают в зонах обитаемости звёзд.
Астромодель нооэволюции Млечного Пути https://gitverse.ru/astrogeoscenter/astrobloq

Оффлайн Wert

  • *****
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17294 : 02 Янв 2026 [11:59:07] »
тогда как в целом для звёзд класса G по галактике биосферы экзопланет можно принять
Почему не более 4 млрд. лет? К тому же не учитывается возможность компенсации самой биосферой (см. маргаритковый мир).

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 1 107
  • Благодарностей: 65
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17295 : 02 Янв 2026 [13:14:11] »
биосферы экзопланет можно принять, что они существуют не более 4х млрд. лет,
Такой период только накопление кислорода в атмосфере идет.
 Если следовать графику Земли.

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17296 : 02 Янв 2026 [16:03:03] »
Почему не более 4 млрд. лет? К тому же не учитывается возможность компенсации самой биосферой
Потому что это средняя оценка долголетия, longevity, уже сформировавшейся биосферы землеподобной экзопланеты у звёзд класса G. Биомасса и биоразнообразие должны иметь заданный порог, скажем на уровне послекембрийского взрыва, атмосфера кислородная. Понятное дело, для других спектральных классов звёзд и суперземель средние величины долголетия биосфер будут другими. Со временем, если будут конечно обнаружены надёжные  биосигнатуры,  входные параметры можно будет скорректировать, но пока у меня для "Астромодели коэволюции звёзд и экзопланет Млечного Пути" установлены такие значения. Для желтых карликов можно поставить 5 млрд. лет и сделать перерасчёт свёртки функций рождения и гибели планетных систем у этого класса за весь период существования Галактики.
Астромодель нооэволюции Млечного Пути https://gitverse.ru/astrogeoscenter/astrobloq

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17297 : 03 Янв 2026 [10:32:02] »
Да, к решению стохастического уравнения Дрейка, дифференциального, и развитию опенсорс проекта AstrobloQ планируется привлечь Российская Ассоциация АстроПрограммистов, РАТАП. С консультантом искусственного интеллекта, AI-ассистентом. Иначе парадокс Ферми не решить.
« Последнее редактирование: 04 Янв 2026 [08:09:29] от Павел Васильев »
Астромодель нооэволюции Млечного Пути https://gitverse.ru/astrogeoscenter/astrobloq

Оффлайн Wert

  • *****
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17298 : 03 Янв 2026 [18:54:40] »
Иначе парадокс Ферми не решить.
Его можно решить исключительно с помощью наблюдений (исслелование  атмосфер экзопланет, поиск жизни в СС и сигналов). И больше никак.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 913
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17299 : 03 Янв 2026 [20:00:29] »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100