50 решений парадокса Ферми

[Проходящий Кот]

Для того, чтобы появились факты, необходим контакт (встреча). А для того, чтобы  контакт (встреча) состоялись необходимо желание обоих сторон. По факту его, очевидно,  на сегодняшний  день нет. Отдельный вопрос  - почему. Рассуждать о возможных технологиях будущего нет смысла. В плане контакта они ничего не решают, если нет взаимного желания. И это к нам  относится  первую очередь. Мы если не боимся контакта, то крайне его остерегаемся. Надо начинать с себя.

А поскольку ни одна цивилизация в здравом уме не будет раскрывать факт своего существование любым встречным-поперечным, а тем более важные подробности о себе, то никакой контакт невозможен в принципе.

В данном случае пропагандируется  идея, что иноконтактеры шляются в Солнечной Системе , а мы их не видим.
Только вот такие иноконтактеры гораздо развитие нас, а потому если бы захотели вступить с нами в контакт ----- вступили бы, независимо от нашего желания.

[Const WARB]

А куда спешить? Впереди миллионы лет

Любой год для нашей цивилизации может оказаться последним. И приближающийся пик энергетических ресурсов тоже ведет обратный отсчет. Если бы это направление развития признали важнейшим, то получилось бы намного быстрее, но пока все идет не спеша, но все равно в нужном направлении.

Меня, честно говоря, наводка Проходящего кота, на один из вариантов решения парадокса Ферми, как обилие огородов безмозглой непочатой капусты,  весьма вдохновила,
https://bookscafe.net/read/lazarevich_aleksandr-tehnokosm-76050.html#p66
хотя гнусная клевета на Homo Sоveticus, на наш образ жизни возмутила, ГГ должен и обязан был разъяснить интуристам, что в СССР есть не только очередь, но и колбаса, и величайшее достижение советского общества эффективное и быстрое распределение ресурсов иными путями, что мы строим коммунизм - общество изобилия и всеобщего счастья 
==============
Миллионов лет у нас нет, поле которое не мы сеяли - пожнут другие 

[alena_korf]

Любой год для нашей цивилизации может оказаться последним. И приближающийся пик энергетических ресурсов тоже ведет обратный отсчет. Если бы это направление развития признали важнейшим, то получилось бы намного быстрее, но пока все идет не спеша, но все равно в нужном направлении.

---зевнув---
Традиционные мантры алармистов, берующих начало от бредней маразматиков Римского клуба. И как людям не надоедает, Господи ты боже мой?

[SY]

---зевнув---
Традиционные мантры алармистов, берующих начало от бредней маразматиков Римского клуба. И как людям не надоедает, Господи ты боже мой?

Не Вы ли совсем недавно тут доказывали, что бесплатных ресурсов быть не может?
А если еще немного подумать, то можно будет сделать и утверждение, что и бесконечных ресурсов быть не может. А раз они не бесконечны, то их можно все добыть за конечное время!

[a.ryabov]

если бы захотели вступить с нами в контакт ----- вступили бы, независимо от нашего желания.

А зачем им это,  и  о чём общаться с нами? Они, это скорее всего, их ИИ с его предназначенной для расширяющейся   экспансии  структурой. Им проще поглотить нас, преобразовать в необходимое им, чем заниматься бесполезной болтовнёй с нами. Основа любых переговоров - это желание получить от другой стороны что-то нужное вам и имеющееся у неё, а взамен поделиться аналогичным.

[Гидразин]

Не знаю было или нет, но еще один вариант решения парадокса недавно услышал.
Дескать ВЦ достигнув определенного уровня осиливает путешествия во времени и сваливает в прошлое, кроить свою историю, а поскольку в таком случае они попадут в новый вариант мультиверса, то из нашего мира они исчезают, вот и не видно их.

[Mercury127]

Да! Я тоже хочу отправиться в своё прошлое и кое-что там исправить! Где мои 17 лет?

[Случайный гость]

В данном случае пропагандируется  идея, что иноконтактеры шляются в Солнечной Системе , а мы их не видим.
Только вот такие иноконтактеры гораздо развитие нас, а потому если бы захотели вступить с нами в контакт ----- вступили бы, независимо от нашего желания.

Скептикам мало того, что инопланетяне есть. Им подавай инопланетян думающих как они. Чтобы они понимали контакт точно так, как скептики его понимают. А то, что у инопланетян могут быть свои представления о том, что есть контакт и для чего он нужен, и что Земля уже давно находится в состоянии контакта (только этого пока не замечает) - до такой мысли скептики никак не дойдут.

[Проходящий Кот]

А кроме общих рассуждений, хоть что-то сказать можете?
Кроме натягивания совы на глобус?

[OratorFree]

Скептикам мало того, что инопланетяне есть.

Интересное у вас представление о скептиках. Я полагал, что скептик  это тот, кто скептически относится к предположению о существовании инопланетян (ВЦ) 
Самое простое объяснение отсутствия доказательств существования ВЦ - их (ВЦ) фактическое отсутствие. Принцип бритвы Оккама, если помните такое.

[sharp]

Скептикам мало того, что инопланетяне есть.

Интересное у вас представление о скептиках. Я полагал, что скептик  это тот, кто скептически относится к предположению о существовании инопланетян (ВЦ) 
Самое простое объяснение отсутствия доказательств существования ВЦ - их (ВЦ) фактическое отсутствие. Принцип бритвы Оккама, если помните такое.

Но есть нюанс: предположение отсутствия ВЦ равносильно предположению уникальности Земли. А поскольку нет никаких физических законов, которые могли бы обусловить уникальность Земли, гипотеза уникальности должна быть отсечена бритвой Оккама

[a_babich]

Но есть нюанс: предположение отсутствия ВЦ равносильно предположению уникальности Земли.

Нет, не равносильно

[OratorFree]

Пони девочек катает
пони мальчиков катает
пони бегает по кругу
и в уме круги считает...

Ю. Мориц.

Который раз, мы по одному и тому же циклу версий проходимся?  Никак не успокоимся.

Вот кстати немного схоластики о  логических основания редкости зарождения жизни.

Представим себе, что жизнь (как репликация+эволюция) зарождается начиная с самых простых и коротеньких молекул РНК способных репликации. Какой-нибудь десяток - другой нуклеотидов и пошла саморепликация и эволюция.

Что же тогда мы имеет в результате эволюционного отбора? Логика подсказывает, что больше всего шансов на выживание при такой ситуации у тех саморепликантов, которые самые простые и коротенькие. Т.е. эволюционный отбор будет идти в этом случае только в строну упрощения и примитивизации. Что проще то и имеет преимущество.

Но поскольку в реальности такого не произошло , мы вынуждены предположить, что для саморепликации необходима сложность (и редкость!) сочетаний нуклеотидов, чтобы появилась хоть какая-то саморепликация. А любое падение сложности - эволюцинная выбраковка.  А это уже "Мазуровский порог" со всеми вытекающими.

Вот и получается, что эволюция в сторону усложнения возможна только в случае малой вероятности её появления. Такая вот вырисовывается диспозиция, на мой взгляд весьма логичная.   

[Митрич]

Что же тогда мы имеет в результате эволюционного отбора? Логика подсказывает, что больше всего шансов на выживание при такой ситуации у тех саморепликантов, которые самые простые и коротенькие. Т.е. эволюционный отбор будет идти в этом случае только в строну упрощения и примитивизации. Что проще то и имеет преимущество.

Это раввинская мазуровская логика Она, возможно, вполне справедлива для Рая систем с неограниченными пищевыми ресурсами - но в реальной жизни таких не наблюдается.

Научная-же логика полагает, что усложнение организмов - следствие естественного отбора, дающее преимущество в борьбе за существование, в частности за пищу.

[Виктор С.]

Самое простое объяснение отсутствия доказательств существования ВЦ - их (ВЦ) фактическое отсутствие. Принцип бритвы Оккама, если помните такое.

Вы хотите сказать, что среди СОТЕН МИЛЛИАРДОВ видимых галактик Вселенной, только в нашей Галактике нашлась одна единственная звезда Солнце, на одной из планет которой (Земля) имеется разумная жизнь? И все на этом???... Природа один раз "пошутила" и решила больше этого не делать??? И это при огромном однообразии  (в общем-то) наблюдаемой части Вселенной! Чушь полная, что мы одиноки и единственные! Есть где-то и что-то из ВЦ однозначно! И вполне возможно, что ВЦ предостаточное количество... Но, какова она вообще разумная жизнь может быть во Вселенной - мы об этом совершенно ничего не знаем! Абсолютно НИЧЕГО!!! Ноль полный...
Но, логика подсказывает, что ВЦ должны быть все-таки и успокаивать себя полным отсутствием их - никак не вяжется с наблюдаемой картиной мира...

[Проходящий Кот]

У нас природа, а не математика и тем более не логика. Предложите механизм появления жизни ----- и тогда вы станете правы. а пока только Мазур.

[Diman]

"Вы хотите сказать, что среди СОТЕН МИЛЛИАРДОВ видимых галактик Вселенной, только в нашей Галактике нашлась одна единственная звезда Солнце, на одной из планет которой (Земля) имеется разумная жизнь? И все на этом???... Природа один раз "пошутила" и решила больше этого не делать??? И это при огромном однообразии  (в общем-то) наблюдаемой части Вселенной! Чушь полная, что мы одиноки и единственные! Есть где-то и что-то из ВЦ однозначно! И вполне возможно, что ВЦ предостаточное количество... Но, какова она вообще разумная жизнь может быть во Вселенной - мы об этом совершенно ничего не знаем! Абсолютно НИЧЕГО!!! Ноль полный...
Но, логика подсказывает, что ВЦ должны быть все-таки и успокаивать себя полным отсутствием их - никак не вяжется с наблюдаемой картиной мира..."

Справедливо, Виктор! +1 в рейтинг!

[a_babich]

И это при огромном однообразии  (в общем-то) наблюдаемой части Вселенной!

пока что планет сильно напоминающих Землю и не видно (допустим наблюдательная селекция), а дальше будет видно - это к вопросу об однообразии Вселенной

 

Есть где-то и что-то из ВЦ однозначно!

вполне может быть, но это может быть ну очень далеко, настолько далеко, что равносильно отсутствию (как один из вариантов)

Но, какова она вообще разумная жизнь может быть во Вселенной - мы об этом совершенно ничего не знаем! Абсолютно НИЧЕГО!!! Ноль полный...
Но, логика подсказывает, что ВЦ должны быть

логика подсказывает, что она может быть "на тех же молекулах" , что и наша ... собственно, для другой логики точно нет оснований от слова вообще

ВЦ должны быть все-таки и успокаивать себя полным отсутствием их - никак не вяжется с наблюдаемой картиной мира...

не, ну можно наоборот  возбуждать себя их возможным присутствием

[гравицап]

Пони девочек катает
пони мальчиков катает
пони бегает по кругу
и в уме круги считает...

Ю. Мориц.

Который раз, мы по одному и тому же циклу версий проходимся?  Никак не успокоимся.

Вот кстати немного схоластики о  логических основания редкости зарождения жизни.

Представим себе, что жизнь (как репликация+эволюция) зарождается начиная с самых простых и коротеньких молекул РНК способных репликации. Какой-нибудь десяток - другой нуклеотидов и пошла саморепликация и эволюция.

Что же тогда мы имеет в результате эволюционного отбора? Логика подсказывает, что больше всего шансов на выживание при такой ситуации у тех саморепликантов, которые самые простые и коротенькие. Т.е. эволюционный отбор будет идти в этом случае только в строну упрощения и примитивизации. Что проще то и имеет преимущество.

Но поскольку в реальности такого не произошло , мы вынуждены предположить, что для саморепликации необходима сложность (и редкость!) сочетаний нуклеотидов, чтобы появилась хоть какая-то саморепликация. А любое падение сложности - эволюцинная выбраковка.  А это уже "Мазуровский порог" со всеми вытекающими.

Вот и получается, что эволюция в сторону усложнения возможна только в случае малой вероятности её появления. Такая вот вырисовывается диспозиция, на мой взгляд весьма логичная.   

То что у простых организмов больше шансов на выживвние никак не препятствует эволюции к более сложным.
Из наблюдений - мы видим вездесущесть более простых от бактерий до растнний и насекомых, которые не только нам более сложным не препятствуют но и создают нам среду и снабжают питанием.
Из логики - в природе нет вражды как таковой. И нет соревнования когда выживает лучший или наиболее приспособленный. Выживает тот кому удается.

[гравицап]

Мне логика подсккзывает что никакие ВЦ невозможны в принципе.
Можно допустить что есть способы увеличения технических возможностей как быстрые межзвездные полеты и овладение бОльшими энергоресурсами. Но люди в этом случае останутся такими же охламонами как и сейчас. Так же и инопланетные кто там они головоногие рептилоиды такими же и останутся.
Т.е. чужие цивилизации могут быть сильно иные,но в чем они высшие?