A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 631657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9000 : 06 Янв 2020 [17:30:22] »
Откуда Вы взяли существования самостоятельных "длинных" РНК?
Гипотеза РНК -мира не моя. Суть её в том, РНК обладает и способностью хранить наследственную информацию и служить катализатором химических реакций.

Цитата
Идея мира РНК была впервые высказана Карлом Вёзе в 1968 году, позже развита Лесли Орджелом и окончательно сформулирована Уолтером Гильбертом в 1986 году.

В XXI веке гипотеза находит всё больше подтверждений.

Я рассуждал в рамках этой гипотезы. Она достаточно хорошо известна, не является маргинальной и разумеется есть в Википедии
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Const WARB

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот Форум!
    • Сообщения от Const WARB
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9001 : 06 Янв 2020 [17:49:23] »
Как соблюдать взаимоисключающие параграфы --- как говорят РАТУСы?

В чём взаимоисключение?
2й ЗТД из него прямо вытекает принцип Гёте,
 масса устройств есть на его использовании

Цитата
показал опытным путем, что даже при возникновении достаточно сложного субъекта он деградирует до примитивизма в точном соответствии законам Дарвина.
Где такой закон у Дарвина?

У Дарвина есть только закон стазиса
Fvr fvrem lvpos lvpvm cognoscit

Оффлайн Const WARB

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот Форум!
    • Сообщения от Const WARB
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9002 : 06 Янв 2020 [17:55:55] »
Откуда Вы взяли существования самостоятельных "длинных" РНК?
Гипотеза РНК -мира не моя. Суть её в том, РНК обладает и способностью хранить наследственную информацию и служить катализатором химических реакций.
В XXI веке гипотеза находит всё больше подтверждений.

Подтверждений ЧЕГО?
Свойств РНК?

Я в них не сомневаюсь, так же как и в свойствах фосфолипидов

Какую информацию будут хранить РНК в РНК-мире, если информации нет??

Инквизитор Реди на страже  :angel: :angel: :angel:
Fvr fvrem lvpos lvpvm cognoscit

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9003 : 06 Янв 2020 [18:32:51] »
Подтверждений ЧЕГО?
Этот текст тоже не мой, это цитата из вики, на которую я вам  давал ссылку. Там есть обсуждение, там пишите ваши возражения составителям. Что же касается моих соображений, то я уже всё сказал, смысла повторяться не вижу.
 
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9004 : 06 Янв 2020 [19:12:49] »
Как соблюдать взаимоисключающие параграфы --- как говорят РАТУСы?

В чём взаимоисключение?
2й ЗТД из него прямо вытекает принцип Гёте,
 масса устройств есть на его использовании

Цитата
показал опытным путем, что даже при возникновении достаточно сложного субъекта он деградирует до примитивизма в точном соответствии законам Дарвина.
Где такой закон у Дарвина?

У Дарвина есть только закон стазиса
Закон выживания более приспособленных.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9005 : 06 Янв 2020 [20:37:01] »
Если  для очень короткой последовательности РНК цепочки и для длинной имеется одинаковая возможность к саморепликации, то преимущество у короткой. У ней возможность быстрее реплицироваться, перехватив у более длинных сложных цепочек ресурсы. Т.е. в этом случае преимущество у коротких и простых версий саморепликантов, что напрочь отсекает возможность развития.
С учетом того, что мы наблюдаем сложные формы жизни, получается, что более длинная цепочка имеет подавляющее преимущество перед короткой. В основном за счет того, что она не полагается на "пищу" из внешней среды, а сама активно создает свою внутреннюю среду и насыщает ее нужными веществами и избавляется от ненужных/вредных веществ.
Что позволило более длинным цепочкам РНК организоваться в клетку, и в какой-то момент начать "охоту" на короткие цепочки, что в конечном итоге привело к уничтожению всех коротких цепочек.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9006 : 06 Янв 2020 [21:24:08] »
Мембрана одним словом.....

Оффлайн Const WARB

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот Форум!
    • Сообщения от Const WARB
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9007 : 06 Янв 2020 [22:08:10] »
Как соблюдать взаимоисключающие параграфы --- как говорят РАТУСы?

В чём взаимоисключение?
2й ЗТД из него прямо вытекает принцип Гёте,
 масса устройств есть на его использовании

Цитата
показал опытным путем, что даже при возникновении достаточно сложного субъекта он деградирует до примитивизма в точном соответствии законам Дарвина.
Где такой закон у Дарвина?

У Дарвина есть только закон стазиса
Закон выживания более приспособленных.

Закон выживания более приспособленных.
Ну сколько можно пургу гнать!
Ссылку на Дарвина, где он высказывает мысли которые Вы ему приписываете, можно?
Fvr fvrem lvpos lvpvm cognoscit

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9008 : 07 Янв 2020 [01:37:29] »
Это изначально неверный постулат. Ибо никто не будет "удлиняться"(в эволюционном смысле, конечно), если это не даст никаких преимуществ в борьбе за существование.
Могу только выразить сожаление, что вы не поняли написанного.

Ну уж где там мне дано понять человека, всерьёз верящего в реализацию вероятности 10-1000 :D
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9009 : 07 Янв 2020 [08:40:06] »
Прикалываетесь?

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9010 : 07 Янв 2020 [16:41:31] »
Ну уж где там мне дано понять человека, всерьёз верящего в реализацию вероятности 10-1000
Это в существование экзапланет, да?
Ведь абсолютно ясно, что формирование планет у звёзды редчайшее явление с исчезающе малой вероятностью. Возможно один случай на всю Галактику.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9011 : 07 Янв 2020 [16:46:18] »
Ну уж где там мне дано понять человека, всерьёз верящего в реализацию вероятности 10-1000
Это в существование экзапланет, да?
Ведь абсолютно ясно, что формирование планет у звёзды редчайшее явление с исчезающе малой вероятностью. Возможно один случай на всю Галактику.

Нет, это вероятность возникновения жизни по Мазуру.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9012 : 07 Янв 2020 [17:03:57] »
Нет, это вероятность возникновения жизни по Мазуру.
Не знаю кто такой Мазур, но вероятность зарождения жизни при подходящих условиях равна 1.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9013 : 07 Янв 2020 [17:30:43] »
НЕ знаете? А если подумать?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105473.0.html

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9014 : 07 Янв 2020 [17:37:30] »
НЕ знаете?
Ну не могу ж я всех знать.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9015 : 08 Янв 2020 [19:59:09] »
А кроме общих рассуждений, хоть что-то сказать можете?
Кроме натягивания совы на глобус?
А  какие, осмелюсь спросить, доказательства, вы хотите увидеть?
Волшебник (инопланетянин, зелёный человечек) на голубом звездолёте не прилетит. Никто морзянку из окрестностей соседней и не очень звезды не отобьёт.
Более того в нашей вселенной такие вещи запрещены фундаментально и могут существовать   только в рамках голливудского кинематографа или в режиме виртуальной игры.
Это становится ясно при рассмотрении экспансии ИИ и его структур далеко за пределы вселенной. Чем больше пространственно-временной интервал, тем чётче понимание происходящего.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 340
  • Благодарностей: 410
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9016 : 08 Янв 2020 [23:15:36] »
За пределы чего?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9017 : 09 Янв 2020 [01:08:18] »
ИИ-существа и или гиперразумные живые существа(результат искусственной эволюции ессных организьмов(биоинженерия сама по себе или могет быть в сочетании с киборгизацией)) будут на досветовых скоростях переплывать моря и океаны времени и достигать острова и архипелаги Вселенной(звёзды и галактики), ессно которых можно достичь на этих скоростях.
Энти сущности будут выращивать цивилизации исходных разумных, адаптированных к планетам колонизируемых систем, для гарантии своего воспроизведения либо как исполнение задания своих создателей, либо по иным причинам(в благодарность, эстетика, игры в бога, добыча полезных ископаемых).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9018 : 09 Янв 2020 [08:30:36] »
Энти сущности будут выращивать цивилизации исходных разумных, адаптированных к планетам колонизируемых систем, для гарантии своего воспроизведения либо как исполнение задания своих создателей, либо по иным причинам(в благодарность, эстетика, игры в бога, добыча полезных ископаемых).

А что им мешало начать это делать 5-6 млрд. лет назад и разползтись по всей Галактике? ;D

(кликните для показа/скрытия)
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9019 : 09 Янв 2020 [14:12:08] »
Расползлись ужо. Заняли все центровые места. Ядро и спиральные рукава. И отлетают вместе с выбрасываемыми центральной чёрной дырой(Стрелец А*) солнечными системами к другим галактикам. Может целенаправлено оттуда раскидывают робозонды со спорами прокариот по всей Галактике для осеменения землеподобных миров. Но биотераформирование идёт медленно, если идёт... А мы — продукт эволюции спор инопланетной жизни.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)