50 решений парадокса Ферми

[Андрей Астрофизический]

Аборигены Папуа-Новой Гвинеи и Австралии и сейчас прекрасно живут (во всяком случае, точно не хуже, чем было до прихода европейцев), никто их истреблять не собирался и не собирается.
А на Гаваях их потомки даже протесты против строительства устраивают. И их еще слушают при этом.

Вот если бы те гавайцы в штыки встречали бы самые первые европейские корабли, неизменно убивая всех кто пытался высаживаться, то постигла бы их наверное участь тасманийских аборигенов. Потому что если по другому не понимают - ну окей...

[Dim Dim]

Аборигены съели Кука

Ну, не съели. Провели подготовку к похоронам по местным традициям. Но сама история показательная.

и убили Миклухо-Маклая.

Миклухо-Маклай умер в Санкт-Петербурге.

[an]

И тут ещё можно вспомнить исторические аналогии. Не все европейские колонизаторы были плохими. Был капитан Кук, был Миклухо-Маклай. Они по доброму относились к аборигенам. И где они теперь? Аборигены съели Кука и убили Миклухо-Маклая.

Да, аборигены съели Кука, это они нехорошее  действо совершили. Но насчет Миклухо-Маклая,  однако новое слово в истории.

[Инопланетянин]

И тут ещё можно вспомнить исторические аналогии. Не все европейские колонизаторы были плохими. Был капитан Кук, был Миклухо-Маклай. Они по доброму относились к аборигенам. И где они теперь? Аборигены съели Кука и убили Миклухо-Маклая.

Да, аборигены съели Кука, это они нехорошее  действо совершили. Но насчет Миклухо-Маклая,  однако новое слово в истории.

Мда. Действительно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B8_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C
Но всё же, аборигенам не стоило проявлять излишнюю враждебность, не так ли?

[elind]

но в реале сторон много

Ну так постройте не дву- а трёх-, четырёх-, n-мерную матрицу. Да, матрицы высших порядков не такие наглядные, строить и считать их сложнее - но в принципе ничего невозможного нет.

[Андрей Астрофизический]

Но всё же, аборигенам не стоило проявлять излишнюю враждебность

А в части Миклухо-Маклая, они ее проявляли?
Как минимум то племя, около которого поселился Маклай - совершенно точно, железобетонно НЕТ.
Другие племена могли относиться негативно, но то скорее происходило из негативных отношений с данным племенем. "Он нашим врагам-соседям помогает - значит он наш враг"

проявлять излишнюю враждебность

Аборигены Тасмании и Маори ее проявляли, вот о том что с ними стало, почитать стоит.

[николай теллалов]

Ну так постройте не дву- а трёх-, четырёх-, n-мерную матрицу

это предложите тем, кто составляет оторванные от реальности "дилеммы" и ими что-то (чаще нечто убогое) пытается внушать

[николай теллалов]

Аборигены Тасмании и Маори ее проявляли

в ответ на действия колонизаторов впрочем

[Скеп-тик]

Для "человека" важны не органы чувств как таковые, а поступающая по ним культурная информация.
Науке известны вполне сенсорно-благополучные "маугли",

Это только количество и "толщина контуров", циркулирующих в головном мозге. У  организма их всегда достаточно для самосохранения. Нет необходимости, нет общения - не возникает культурный "контур". В то же время многие процессы никак не проявляются на уровне сознания - сохранение равновесия, сердцебиение, дыхание, эрекция, наконец. В то же время это "бессознательное" отнимает 90% ресурсов мозга. Культурно-просвещённое - только плёночка серого вещества поверх необходимого для жизнедеятельности.

[Инопланетянин]

Аборигены Тасмании и Маори ее проявляли

в ответ на действия колонизаторов впрочем

Да. И стоит почитать о том, что происходит сейчас с европейцами. Но не на этом форуме.

[Skipper_NORTON]

Был капитан Кук, был Миклухо-Маклай. Они по доброму относились к аборигенам. И где они теперь? Аборигены съели Кука и убили Миклухо-Маклая. Во многом благодаря их дружелюбию. Но что было потом с этими аборигенами? То-то же.

 
И что потом было с аборигенами?
которые съели Кука.

[Инопланетянин]

И что потом было с аборигенами?
которые съели Кука.

После смерти Кука должность начальника экспедиции перешла к капитану «Дискавери» Чарльзу Клерку. Клерк пытался добиться выдачи тела Кука мирным путём. Потерпев неудачу, он распорядился провести военную операцию, в ходе которой высадившийся под прикрытием пушек десант захватил и сжёг дотла прибрежные поселения и отбросил гавайцев в горы.

[Андрей Астрофизический]

в ответ на действия колонизаторов

Как минимум, не совсем...
Среди Маори воинственная агрессивность и каннибализм были достаточно распространены и до прихода европейцев.

[николай теллалов]

воинственная агрессивность и каннибализм

второе - да; съедали усопших, чтобы их "дух" оставался среди живых;
по первому давно читал сомнения в достоверности "свидетельств". О воинственности говорили как раз те, у кого чесались руки побабахать из пушек, а не возиться с туземцами

[Андрей Астрофизический]

второе - да; съедали усопших, чтобы их "дух" оставался среди живых;
по первому давно читал сомнения в достоверности "свидетельств".

Второе - нет, не только и не столько. Первое - я тоже читал, несколько другие свидетельства. Но суть не в том, нет нужды сейчас спорить об истории Маори, тем более подвергая сомнениям источники информации друг друга.
Того что мы знаем, и так достаточно, чтобы заметить корреляцию между агрессивностью (встречающих аборигенов) и их судьбой в дальнейшем.
Любят все упоминать конкистадоров и индейцев, но забывают при этом немаловажные факторы.
1) Испанцы приплыли через океан и увидели у аборигенов много ЗОЛОТА. Это был интересующий их ресурс, ради которого они пошли на агрессию. Не всегда и не везде события развивались таким образом.
2) Эпоха великих географических открытий еще только начиналась, и европейцы сами еще не очень-то разбирались, как лучше обращаться с аборигенами всяческих удаленных земель. Уже несколько позже было сделано открытие, что если им привезти стеклянных бус и железных гвоздей, то они сами отдают то что вам надо, и надобность в убийствах отпадает.

[николай теллалов]

Испанцы приплыли через океан и увидели у аборигенов много ЗОЛОТА

вообще-то не увидели много, но слух обеспечил людскими ресурсами сие начинание без особых расходов из казны

Эпоха великих географических открытий еще только начиналась, и европейцы сами еще не очень-то разбирались, как лучше обращаться с аборигенами всяческих удаленных земель

вряд ли это сойдет за оправдание, ибо разбираться и не собирались, а с удаленными землями опыт все же имели - окраины собственного континента, не говоря уж об Африке с Азией

кстати и завоевания велись отнюдь не на "вершине развития культуры"

но это все мелочи


суть в том, что выйдя в космос, покинув и собственную систему, таскать с собой дикость - вовсе не признак разума
да  и дикость как раз не позволит выйти - все технологии для выхода в космос дикарями в первую очередь считаются оружием, а значит и шансы зарезать себя высокотехнологичными (и высокоэнергийными!) ятаганами - превелики.

а еще в том суть, что встретив гостей дубиной, дадим аргументы "ихним" аленам - и тогда карательная экспедиция может и будет осуществлена, хотя свалится она на головы потомков, а не прямых виновников... но дубинолюбцам на это начихать.
Не повяжем таких - наломают дров и без пришельцев.

[николай теллалов]

Не повяжем таких

так что, Андрей, мое окончательное мнение по вашей задачке (прилетел звездолет - что будет?) таково: многополярная и многоцелевая гражданская будет при первой же попытке "обороняться".
И тут уж неважно с миром прилетел звездолет или лакомо слюни пуская...

[Инопланетянин]

чтобы не приближать тепловую смерть Вселенной

не понял

• Замедлив свой метаболизм и так и оставшись, космонавт увидит, что по его времени Вселенная стареет значительно быстрее. У него будет меньше возможностей насладиться продолжительностью существования.
• Дружелюбие дружелюбием, но сильно тормозить среди ушлых аборигенов тоже не самое умное.
• Да и собачки с червяками могут подзакусить замедленными космонавтами.
• А жить всё время на астероидах и кометах, так см. п.1 и ещё и увернуться от столкновения, если орбиты неудачно лягут не успеешь.

[Андрей Астрофизический]

многополярная и многоцелевая гражданская будет при первой же попытке "обороняться".
И тут уж неважно с миром прилетел звездолет или лакомо слюни пуская...

Вполне вероятно, что так оно и есть. Я к такому же варианту склоняюсь. Не дают нам повода делать глупости...

[николай теллалов]

Замедлив свой метаболизм

тогда надо и скорость предачи нервных импульсов замедлить, иначе не получится "замедление времени"