50 решений парадокса Ферми

[MenFrame]

Это гораздо менее парниковый газ по сравнению с метаном.

Ну так не чего не мешает ему накапливаться до таких концентраций пока температура не вырастет и механизмы его удаления не сравняются с притоком.

[Rattus]

Ну так не чего не мешает ему накапливаться до таких концентраций пока температура не вырастет и механизмы его удаления не сравняются с притоком.

Так а он разве не (как и вообще любое вещество)? Правда концентрации эти оказываются не особенно велики из-за присутствия одной малозаметной штучки, отсутствующей у ближайшего массогабаритого макета Земли. Ибо поглощать оный диоксид цельными сухими булыжниками и пластами негашёной извести как-то не очень выходит...

[MenFrame]

Правда концентрации эти оказываются не особенно велики из-за присутствия одной малозаметной штучки,

Не особо велики сейчас, а в прошлом когда инсоляция была меньше, что бы гидросфера оставалась "гидро"..нужны более высокие концентрации.

отсутствующей у ближайшего массогабаритого макета Земли.

Ну так....

[garryon]

Все теории об исторических событиях представлены  исходя из " инопланетяне на нас не влияют ".Иначе на них можно списать и вымирание динозавров.

[Ruslan_Sharipov]

Все теории об исторических событиях представлены  исходя из "инопланетяне на нас не влияют". Иначе на них можно списать и вымирание динозавров.

Надо проявить настойчивость и продолжить поиск неопровержимых доказательств их влияния, а также их самих, в каких бы формах они ни скрывались.

[Бобр-99]

Зачем?

[Павел Васильев]

36 Б. Медведицы A, F8V, масса 1.1 сол., светимость 1.7, возраст оценивается в 4 млрд. лет (хотя оценки возраста у старых звёзд очень приблизительны). Вполне. Если посчитать время жизни по простому отношению масса/светимость, получается ~6.5 млрд. лет.

Зависимость вероятности появления биосфер у землеподобных планет определённо зависит от продолжительности жизни звёзд на главной последовательности - необходимо много времени для достижения условий среды и онтогенеза минеральных ресурсов литосферы. Но для стохастической модели в первом приближении вполне достаточно взять лишь основные спектральные классы звёзд гарвардской шкалы OBAFGKM. Внутри классов долголетие меняется. Мы безусловно ориентируемся на солнечную систему и земную геохронологию, но это должно быть справедливо для звёзд класса G. Возможно и у Земли были шансы более быстрого прохождения биоэволюции от кембрийского взрыва примерно 540 млн лет назад, без последующего пермско-триассового вымирания и других глобальных катастроф, до появления ноосферы. В случае большего влияния панспермии на заражение террапланет жизнью есть не нулевая вероятность, что в Галактике могут встретиться и ноосферы у звёзд класса A с долголетием до 1.5 млрд лет.   У  OB вероятность 0. Для свёртки, конволюции интервалов рождения и гибели звёзд, в каталоге hyg для модели нооэволюции мной используется поле longevity, но не для всех. Это отличается от текущего возраста звёзд. Если где-то есть данные по усреднённому возрасту звёзд, например, для Gaia dr3, то очень был бы благодарен за ссылку.

[Павел Васильев]

Зачем?

Само собой разумеется, чем меньше плотность распределения техносфер на просторах Галактики, тем менее вероятна встреча или контакт между ними. Тем более когда срок жизни техносфер ограничен. В рамках модели нооэволюции Млечного Пути плотность ноосфер (ВЦ без межзвёздных коммуникаций) и техносфер (КЦ с межзвёздными коммуникациями) определяется как их число в 1 кубическом килопарсеке на интервале в 1 галактический год, примерно 225 млн земных лет. Пока по факту в солнечном астрокубе с ребром 1000 световых лет у нас есть лишь одна наша земная цивилизация.  В других астроячейках галактического грида пока 0. Парадокс, но ещё не вечер.

[Павел Васильев]

Не особо велики сейчас, а в прошлом когда инсоляция была меньше, что бы гидросфера оставалась "гидро"..нужны более высокие концентрации.

В любом случае, обитаем или необитаем рукав Ориона, астромодель решения Парадокса Ферми строится  по астрономическим данным с учётом вероятности межзвёздных коммуникаций в прошлом и настоящем. Только сетевая модель связи может объяснить реальное положение вещей.

Верхняя и нижняя границы плотности распространения техносфер в Галактике:

Нижняя Граница Nc = 1. Существует единственная обитаемая планета Земля с биосферой, ноосферой и техносферой на всю Галактику. Других нет ни в галактическом диске с ядром, ни в гало с шаровыми скопления. Безжизненная галосфера радиусом 100 тыс световых лет. Гипотезу уникальности Земли во Вселенной яростно отстаивают редкоземельщики.

Верхняя Граница  Nc = 1000.  Cуществует множество обитаемых экзопланет с биосферами, ноосферами и техносферами у звёзд различных типов, за исключением спектральных классов ОВА...М, красных гигантов, белых карликов, нейтроннных звёзд и чёрных дыр. Также нет техносфер в ядре Млечного Пути и в областях интенсивного звёздообразования. Гипотезу множественности обитаемых миров поддерживают сторонники распространённости жизни.

Архитектура галактической сети с целенаправленными коммуникациями объясняет Парадокс Ферми наличием множества глухих зон и появлением длительных разрывов сети. Это кусочно-прерывная триангуляционная сеть, точнее тетраэдральная сеть коммуникаций со звёздами в узлах. В областях без установленной межзвёздной радиосвязи тем не менее периодически рождаются и гибнут новые техносферы. Земля оказалась внутри такой глухой радиозоны. Развитие технологий астрокоммунникаций и поиск по программе SETI позволят обеспечить контакт с ближайшим из узлов станций галактической сети.  Поскольку галактическая зона обитаемости GHZ имеет кольцевую форму в диске, то и сеть коммуникаций GCN (Galactic Communication Network) также будет иметь форму кольца с ветками в спиральные рукава.
Так это или нет на самом деле, но по такому сценарию коммуникаций оптимально должна идти колонизация Галактики даже в случае если земная цивилизация окажется единственной техносферой Млечного Пути.
Если истина находится посредине, то за последние10 млрд лет в Галактике могло существовать до 500 техносфер, большинство из которых прекратили своё существование по разным причинам.

[Dem]

Возможно и у Земли были шансы более быстрого прохождения биоэволюции от кембрийского взрыва примерно 540 млн лет назад, без последующего пермско-триассового вымирания и других глобальных катастроф, до появления ноосферы.

Катастрофы возможно наоборот ускоряют эволюцию, расчищая территорию под новое видообразование.

Если истина находится посредине, то за последние10 млрд лет в Галактике могло существовать до 500 техносфер, большинство из которых прекратили своё существование по разным причинам.

Возможность колонизации галактики не означает, что любая цивилизация окажется на это способна.
На этом форуме уже приводили кучу причин почему цивилизация не смола бы пройти Фильтр

[Павел Васильев]

Катастрофы возможно наоборот ускоряют эволюцию, расчищая территорию под новое видообразование.

Катастрофы бывают разных масштабов и интенсивности. Мелкие конечно могут подтолкнуть филогенез в нужном для цефализации направлении, но крупные катастрофы способны уничтожить вообще любое видообразование. Был период Земля-снежок или пермское вымирание - фактически произошёл сброс жизни до примитивного уровня. Глобальная экзистенциальная катастрофа полностью уничтожает разумную жизнь на планете.

[Павел Васильев]

Возможность колонизации галактики не означает, что любая цивилизация окажется на это способна.

Наоборот, стохастическое моделирование экспансии техносфер в Галактике от одной звезды или из множества точек роста показывает, что колонизировать всю область физически невозможно даже за бесконечное время.  Коммуникации в рамках модели также ограничены ввиду конечности скорости света. Рвутся связи. В каких-то локусах, ячейках грида GHZ "большой фильтр" с "великим молчанием" может обрубить филогенетическое дерево, но в целом  в Галактике и во Вселенной такой фильтр статистически маловероятен. Плотность распространения ноосфер выходит на ассимптоту естественным образом в зависимости от состава и структуры звёздных систем, галактик.

[Dem]

Катастрофы бывают разных масштабов и интенсивности. Мелкие конечно могут подтолкнуть филогенез в нужном для цефализации направлении, но крупные катастрофы способны уничтожить вообще любое видообразование.

да, само собой. "что не убивает - делает сильнее", но если всё-таки убило...

Наоборот, стохастическое моделирование экспансии техносфер в Галактике от одной звезды или из множества точек роста показывает, что колонизировать всю область физически невозможно даже за бесконечное время.

Если цивилизация умеет в экспансию - то ей нет причин где-то остановиться, максимум пропуск совсем уж непригодных звёзд.
Скорость перелёта - как минимум выше пекулярной, т.е от 1/10000 света скажем до 1/100, галактика будет освоена за сотню миллионов лет максимум
Так как время перелёта - тысячи лет, такая цивилизация будет уметь жить на автономных кораблях и следовательно не нуждаться в планетах, её по прилёту вполне устроит переработка астероидов, а они где угодно есть.
и другое дело если совсем не сумели вылезти с планеты, какая-нибудь суперземля с которой даже спутник запустить нужна ракета в десяток ступеней.

[Dem]

Глядя на 3I/ATLAS возник вопрос - а насколько удобно пользоваться такими "транзитниками" для перелёта?
Подобрать летящий в нужном направлении, догнать простым кораблём с экипажем - и дальше в распоряжении миллиарды тонн ресурсов, включая дейтерий для термояда.
а дальше при пролёте целевой звезды - просто "спрыгнуть" и затормозиться

[Павел Васильев]

Подобрать летящий в нужном направлении, догнать простым кораблём с экипажем - и дальше в распоряжении миллиарды тонн ресурсов, включая дейтерий для термояда.

Что уж мелочиться, ловить межзвёздные астероиды? Надо сразу брать быка за рога - найти с помощью лунных ИК  телескопов все около солнечные планеты-изгои и оседлать ближайшую сироту. (В Млечном Пути могут скрываться триллионы планет-сирот https://habr.com/p/750334/). Ресурсов хоть отбавляй и на тебе без  лишних затрат колонизируй неспеша Галактику, перепрыгивать с изгоя на изгой в нужном направлении. Уравнение Дрейка придётся скорректировать.

[Trend]

Глядя на 3I/ATLAS возник вопрос - а насколько удобно пользоваться такими "транзитниками" для перелёта?
Подобрать летящий в нужном направлении, догнать простым кораблём с экипажем - и дальше в распоряжении миллиарды тонн ресурсов, включая дейтерий для термояда.
а дальше при пролёте целевой звезды - просто "спрыгнуть" и затормозиться

Разве что для того чтобы внутрь забуриться для защиты от космической радиации. Она представляет проблему и для лежащих в заморозке, и для электроники, и для эмбрионов. С другой стороны срок для путешествия выйдет гигантский (все равно такие тела медленно летят) и не одолеет ли все равно такую систему энтропия за это время.

[Dem]

Что уж мелочиться, ловить межзвёздные астероиды?

Астероиды мы уже часто видим, а ни одной планеты-изгоя пока рядом не нашли.

Разве что для того чтобы внутрь забуриться для защиты от космической радиации.

Радиация тоже проблема, но ресурсы важнее.

[Ruslan_Sharipov]

Если считать 3I/ATLAS посланником, отправленным на Землю сразу после обнаржения первых радиопередач на Земле 120 лет назад, какова будет средняя скорость перемещения этого посланника по его траектории. Взяв за нижнюю оценку длины его пути 5 св. лет (расстояние до альфы нашей центавры), получаем 5/(120-5)=1/23 скорости света. Если считать эту скорость недостижимой для них, значит они прячутся  где-то ближе или у них недалеко от нас есть портал, сквозь который они проникают в наш мир.

[Dem]

посланником, отправленным на Землю сразу после обнаржения первых радиопередач на Земле 120 лет назад,

А что такого в радиопередачах?
И судя по траектории - он вообще на Марс нацелился

[Павел Васильев]

Астероиды мы уже часто видим, а ни одной планеты-изгоя пока рядом не нашли.

Вы имеете в виду экзоастероиды? Да, частота встречаемости числа мелких тел выше, но сама функция плотности распределения небесных тел по размерам в Галактике непрерывна. Подтверждением этому является общая гистограмма крупности астероидов, лун, карликовых планет и планет солнечной системы. Можно рассмотреть распределение тел по числу, размерам или массе, в любом случае для большого количества экзопланетных систем статистика даст равномерный рост крупности. Возможно где-то логнормальный. А межзвёздные скитальцы, небесные тела-сироты, тоже обладают разными размерами в диапазоне от небольших глыб до юпитеров.  Их популяция должна иметь усреднённую  гистограмму размеров тел, поскольку эти объекты когда то покинули свои планетные системы и стали межзвёздными. Так что выбор размеров космических извозчиков большой, шашечки есть, но вот поймать это астротакси и сесть в кабину будет сложно, если нет радиосвязи.