50 решений парадокса Ферми

[MenFrame]

Голословно

Голословно утверждать что детали не важны.....а важны какие то принципы, которые есть сугубо в вашей голове.

[незлой]

парадокс заключённого как модель имеет смысл только при многократных итерациях.
вдарили без разговоров по прилетевшиму разведчику, а пославшая его цивилизация удивилась - а кто это там такой резкий?  - и шлёт уже военный флот, спросить.
например.

зы: поэтому даже у нас, воинственных стайных приматов сходу в драку с незнакомцем полезет только "конченный отморозок". сначала обязательно толковище.

[николай теллалов]

поскольку удар нанесет звездолет

сию священную корову запрещено отрицать, да, ибо:

важны какие то принципы, которые есть сугубо в вашей голове

вопрос исчерпан

[николай теллалов]

парадокс заключённого как модель имеет смысл только ...

... в качестве полицейской пропаганды

[alena_korf]

сию священную корову запрещено отрицать

А у вас есть основная полагать, что звездолет удар не нанесет? Если логика говорит о том, что для экипажа звездолета оптимальная стратегия успеть нанести удар первыми.

[alena_korf]

Рассмотрим возможные варианты.
1. Звездолет готовит удар. Земля наносит удар на опережение. Успешно. Звездолет уничтожен, Земля выживает.
2. Звездолет готовит удар. Земля не наносит удар на опережение. Звездолет наносит удар   Земля погибает.
3. Звездолет готовит удар. Земля наносит удар на опережение. Неудачно. Звездолет наносит удар. Земля Погибает.
4. Звездолет не готовит удар. Земля наносит удар на опережение. Успешно. Звездолет уничтожен. Земля выживает.
5. Звездолет не готовит удар. Земля не наносит удар на опережение. Земля выживает.
6. Звездолет не готовит удар.  Земля наносит удар на опережение. Неудачно. Звездолет не имеет возможности ответного удара. Земля выживает.
7. Звездолет не готовит удар. Земля наносит удар на опережение. Неудачно. Звездолет имеет возможность ответного удара. Звездолет наносит ответный удар. Земля погибает.

[crazy_terraformer]

сию священную корову запрещено отрицать

А у вас есть основная полагать, что звездолет удар не нанесет? Если логика говорит о том, что для экипажа звездолета оптимальная стратегия успеть нанести удар первыми.

У экипажа звездолёта основная цель - торможение и парковка там , где без расхода ресурса на бессмысленные военные действия можно восстановить свой запас дейтерия, гелия-3,прочих газов и жидкостей. Провести внешний ремонт. А дальше уже решать: послать местных лесом, т.е. отложить контакт со своей стороны на совсем или до лучших времён, или вступать с ними в тот или иной вид контакта сейчас.
Чужаки попросту займутся строительством своей техносферы за пределами досягаемости для местных.

[alena_korf]

У экипажа звездолёта основная цель - торможение и парковка, там , где без расхода ресурса на бессмысленные военные действия можно восстановить свой запас дейтерия, гелия-3,прочих газов и жидкостей. Провести внешний ремонт. А дальше уже решать: послать местных лесом, т.е. отложить контакт со своей стороны на совсем или до лучших времён, или вступать с ними в тот или иной вид контакта сейчас.
Сообщить модератору     Записан
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!
добрый писец

ОТВЕТ
В ЗАКЛАДКИ
УВЕДОМЛЯТЬ
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПОДЕЛИТЬСЯ ТЕМОЙ
ПЕЧАТЬ
Страницы: «Пред. 1 ... 414 415 [416]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »
Астрофорум – астрономический портал »Темы, интересные всем »Вселенная, жизнь, разум (Модераторы: AlexAV, Nucleosome, Rattus) »50 решений парадокса Ферми
Перейти в:  

А если местные влепят 5000 мегатон в этот момент?

[cybertron]

Рассмотрим возможные варианты.

….
8. Звездолет подлетает к земле и посылает обращение о желании вступить в контакт для обмена культурной и научно-технической
информации. Земляне соглашаются и получают чертежи звездолета и заодно лекарство от рака, плюс репликаторы.
Звездолет загрузив полученную инфу от Землян отправляется восвояси, Земляне начинают строить свои звездолеты.
9. Звездолет подлетает к земле и посылает обращение … Американцы или Китайцы психанув запускают ядренные ракеты на перехват. Инопланетяне удивившись сбивают лазерами ракеты, вступают в контакт с неучаствующей в атаке Россией и делятся с ней своими технологиями. В итоге звездолет улетает восвояси, а американцы и китайцы оказываются с носом, а Россия строит звездолеты.

[Инопланетянин]

Ничем не противоречит. Я говорила о разрушении слабых культур сильными. Римляне, например, перянили греческую культуру, то есть их более слабая на тот момент культура была фактически приглашена греческой. Ваш пример к моему тезису вообще не имеет

Но римляне физически завоевали греков. Т.е. народ с низкой и слабой культурой завоевал более развитый народ. Можно упомянуть Аттилу и Чингисхана. Много кого можно упомянуть.

Рассмотрим возможные варианты.
1. Звездолет готовит удар. Земля наносит удар на опережение. Успешно. Звездолет уничтожен, Земля выживает.
2. Звездолет готовит удар. Земля не наносит удар на опережение. Звездолет наносит удар   Земля погибает.
3. Звездолет готовит удар. Земля наносит удар на опережение. Неудачно. Звездолет наносит удар. Земля Погибает.
4. Звездолет не готовит удар. Земля наносит удар на опережение. Успешно. Звездолет уничтожен. Земля выживает.
5. Звездолет не готовит удар. Земля не наносит удар на опережение. Земля выживает.
6. Звездолет не готовит удар.  Земля наносит удар на опережение. Неудачно. Звездолет не имеет возможности ответного удара. Земля выживает.
7. Звездолет не готовит удар. Земля наносит удар на опережение. Неудачно. Звездолет имеет возможность ответного удара. Звездолет наносит ответный удар. Земля погибает.

Весь этот список не имеет смысла без учёта планеты пославшей звездолёт. Они могут послать ещё, а мы все целиком тут.

[crazy_terraformer]

А если местные влепят 5000 мегатон в этот момент?

Местные дикари еле-еле игрушечные аппараты на Марс доставляют.
Чужаки наблюдение за объектами, стартующими с Земли, выставят. А также у них будут прочие системы пассивного и активного слежения за объектами Солнечной системы, входящими в зону контроля. Уж лазеры, ракеты и снаряды у них будут для уничтожения метеоритов.

[Mercury127]

Нет, все таки понесло тему...

[Андрей Астрофизический]

Они могут послать ещё, а мы все целиком тут.

Во первых, да. Они могут прислать еще, а мы у себя Дома.
Во вторых мы даже не знаем, что это за звездолет. Может просто разведчик. А может цель его путешествия вообще не в нашей системе, а у нас он только дозаправиться на Венере, хотел. К примеру.
Короче мимокрокодил, межзвездный, который вовсе не планировал алену трогать, а в него швыряются ядерными ракетами просто так...

Вам статистику по МБР привести? Только у США ЕМНИП 5 тысяч.

Алена, еще раз, а причем тут МБР? О том что они только для наземных целей годятся, вы в курсе? Видимо нет.
А о том что ЛЮБАЯ современная МБР физически не способна улететь дальше НОО (причем весьма-весьма низкой) - об этом тоже не догадываетесь?
Звездолет может припарковаться например на орбите высотой 2000 км. Всего лишь. И этого уже достаточно, чтобы обо всех МБР, даже модифицированных (а это далеко не вдруг делается) для поражения низкоорбитальных целей, пришлось забыть.

Мы же не знаем возможностей его ПРО. Вполне возможно её перенасытить

Просто на основании известных законов физики, и данного исходного факта что ОНИ смогли к нам прилететь, можно прикинуть:
Раз они умеют разгонять многотонные объекты до скоростей, сопоставимых с световой (хотя бы даже 0.01 с - в околоземных пространствах это более чем овердофига, поверьте)
То: 1) Явно они умеют делать лазеры или другие подобные излучатели, такой мощности чтобы неподготовленные поверхности прожигать за доли секунды. Так что все ваши ракеты просто пожгут лазерами.
2) Явно они умеют разгонять и относительно малые объекты до все тех же субстветовых скоростей. Кинетическое оружие на звездолеты уже многие фантасты ставить пробовали, и при скорости снаряда в проценты света, замечательная штука получается. С замечательной точностью и ТОЧЕЧНОСТЬЮ попадания, они смогут пристрелить персонально тех, кто запускал те ракеты, не причиняя вреда всем прочим. И от этого оружия действительно защиты не может существовать никакой, разве что на километры в грунт закопаться.

Я не говорю, что "обязательно выигрываем". Я говорю, что надо попробовать выиграть. А иначе гарантированная гибель. Да, можно и не выиграть, но хоть шанс появится

По выше указанным причинам, воевать с цивилизацией, способной отправлять звездолеты - это абсолютно дохлый номер. Не забывайте, что начиная войну, вы воюете НЕ со звездолетом, вы воюете с цивилизацией.
Звездолет может быть, победите - запросто, у него может не быть на борту никакого оружия например. Мало ли какое у него назначение, из самого очевидного - разведчик, исследователь.
Шанс есть, что прилетевшие могут быть не агрессивны. И тогда есть шансы не гибнуть.
А вот цивилизация, которая гостей встречает с порога - приветствием в виде попыток атаки своими допотопными технологиями - т.е. сходу демонстрирует агрессивность, весьма недвусмысленно намекает, какого отношения хочет к себе.

[Dim Dim]

Кстати, всегда более развитая культура уничтожает или порабощает менее развитую. Обратных примеров вроде нет. Закон природы.

Катастрофа бронзового века: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0, https://warhead.su/2018/12/09/katastrofa-bronzovogo-veka-fakty-i-gipotezy
Падение Западной Римской империи еще можно вспомнить. В обоих случаях последовали "темные века", так что никакого поглощения более развитой культурой не произошло. И это только глобальные примеры.

[николай теллалов]

который вовсе не планировал алену трогать

планировал или нет, алены нападают просто так - из страха

Они могут прислать еще

сомнительно
зато огласят на всю Галактику какие психи живут на планете Сол-III
и потом любой земной аппарат будут встречать подобающе
благодарные потомки построят Алене памятник в 100 км высотой

весьма недвусмысленно намекает, какого отношения хочет к себе.

[Андрей Астрофизический]

зато огласят на всю Галактику какие психи живут на планете Сол-III
и потом любой земной аппарат будут встречать подобающе

Кстати да, можно и так.
Если исходный звездолет был просто разведчиком, или просто остановился на дозаправку - то так даже и логичнее.

А еще у развитой технологичной цивилизации вполне может быть и разнообразная аналитика развита хорошо. Это как ответ на вопрос, почему СЕЙЧАС к нам никто не летает - потому что достаточно хорошо просчитали, что будет, если прилететь. Просто не дают нам возможности наделать глупостей.

[Skipper_NORTON]

это у пришельцев спросите как им удалось долететь целыми

Ну, генная модификация. Модернизируем теломеры, клетка становиться бессмертной. Модернизируем метаболизм, чтобы организм функционировал при 4°С, с сохранением возможности размножения и обучения. Ремонтируем и строим в пути оборудование - в отличии от живых, оно не самовосстанавливается. Холодно, еле шевелишься, но за 300-1000 лет механик справиться. Торопиться всё равно некуда. В результате на "корабле поколений" сменится не 500000 поколений "горячих парней и девушек", а только 2-3.
По прибытии синтезируем "гормон теплокровности", вкалываем - и айда суетиться, терраформировать, строить, добывать.

 
Верно..  Насчёт 4 градусов, и как сделать чтобы 300 лет прошли как неделя (по ощущениям),  как то и не подумал.
 

[николай теллалов]

По прибытии синтезируем "гормон теплокровности", вкалываем - и айда суетиться, терраформировать, строить, добывать.

добившись ранеописанного, зачем возвращаться назад-то?

[Инопланетянин]

По прибытии синтезируем "гормон теплокровности", вкалываем - и айда суетиться, терраформировать, строить, добывать.

добившись ранеописанного, зачем возвращаться назад-то?

Как минимум, чтобы не приближать тепловую смерть Вселенной. Или большой разрыв, что ещё хуже.

По выше указанным причинам, воевать с цивилизацией, способной отправлять звездолеты - это абсолютно дохлый номер. Не забывайте, что начиная войну, вы воюете НЕ со звездолетом, вы воюете с цивилизацией.
Звездолет может быть, победите - запросто, у него может не быть на борту никакого оружия например. Мало ли какое у него назначение, из самого очевидного - разведчик, исследователь.
Шанс есть, что прилетевшие могут быть не агрессивны. И тогда есть шансы не гибнуть.
А вот цивилизация, которая гостей встречает с порога - приветствием в виде попыток атаки своими допотопными технологиями - т.е. сходу демонстрирует агрессивность, весьма недвусмысленно намекает, какого отношения хочет к себе.

И тут ещё можно вспомнить исторические аналогии. Не все европейские колонизаторы были плохими. Был капитан Кук, был Миклухо-Маклай. Они по доброму относились к аборигенам. И где они теперь? Аборигены съели Кука и убили Миклухо-Маклая. Во многом благодаря их дружелюбию. Но что было потом с этими аборигенами? То-то же.

Детали ведут совершенно к другой делеме,и совершенно другому результату.

Голословно

Ваш фирменный стиль отметать непонравившиеся аргументы просто так без обоснования.

Алена, еще раз, а причем тут МБР? О том что они только для наземных целей годятся, вы в курсе? Видимо нет.
А о том что ЛЮБАЯ современная МБР физически не способна улететь дальше НОО (причем весьма-весьма низкой) - об этом тоже не догадываетесь?
Звездолет может припарковаться например на орбите высотой 2000 км. Всего лишь. И этого уже достаточно, чтобы обо всех МБР, даже модифицированных (а это далеко не вдруг делается) для поражения низкоорбитальных целей, пришлось забыть.

Ага. А ещё, расходуя свои МБР, страна уменьшает свою обороноспособность от люто любимого соседа. Так что выиграет в такой войне сторона сохранившая свои МБР. Даже если удастся взорвать звездолёт, то умный, у которого теперь МБР намного больше, начнёт принуждать дурака-победителя к миру.

[николай теллалов]

чтобы не приближать тепловую смерть Вселенной

не понял