50 решений парадокса Ферми

[alena_korf]

Все наоборот. ОБЪЕКТИВНО Иванов один был, и один остался. С него сделали копию - и это объективно копия.
Субъективны тут лишь ваши ошибочные умозаключения.

Как различить?

[Skipper_NORTON]

куда делось "цельное Я"?
скорее всего умерло при процедуре разделения

А скорей всего его изначально не существовало как объективной сущности. Потому и делить не чего.

 
А вот с этим я согласится не могу!  "Я" чувствую - значит я цельный и единый - существую!
 

[Андрей Астрофизический]

если их не маркировать. Значит разницы нет.

А если правильно подобрать светофильтры, то при взгляде на светофор, красный и зеленый сигнал будут выглядеть одинаково.
Значит ли это, что разницы нет?
Или вы просто пытаетесь подогнать реальность под свои хотелки.

[Skipper_NORTON]

попадать куда-то в другой носитель - технически может.
Но, это именно будет копия а не оригинал.

 
А если мы будем постепенно туда попадать, на другой носитель.  Подключили девайс к моему мозгу, он сканирует и потиху переписывает информацию   на электронный носитель.  А я хожу с таким, большим шлемом на голове, с этим электронным носителем. 
Прошла неделя - и вот 10% информации -  уже переписано на электронный, прошёл год - и все 90% информации уже на электронном носителе! 
А потом мозг "пустой и обнулённый" - и вовсе не нужен.  Вопрос - это же "Я", т.е. моё сознание обрело новый электронный мозг?
 

[Проходящий Кот]

Так в чём разница между оригиналом и копией  сразу после копирования?
Память и расположение атомов у них одинаковы.

[Андрей Астрофизический]

Так в чём разница между оригиналом и копией  сразу после копирования?

Копия в момент копирования только и родилась.
Исходное сознание жило, и живет далее, в оригинале. Оно НЕ переносилось никуда, его просто скопировали.

[Андрей Астрофизический]

А если мы будем постепенно туда попадать, на другой носитель.  Подключили девайс к моему мозгу, он сканирует и потиху переписывает информацию   на электронный носитель.  А я хожу с таким, большим шлемом на голове, с этим электронным носителем.
Прошла неделя - и вот 10% информации -  уже переписано на электронный, прошёл год - и все 90%

Таковое в принципе невозможно. Перекачивать в течение длительного времени можно некую статичную информацию, которая не меняется со временем, хотя бы в рамках процесса копирования.
А живущее сознание это динамическая система, оно изменяется непрерывно, и пока вы будете так переносить, уже перенесенные данные будут устаревать. И результат не будет являться копией оригинала в какой бы то ни было момент времени.

[cybertron]

Так в чём разница между оригиналом и копией  сразу после копирования

Серая зона.
Если брать неживое или неразумное - то разницы никакой. Был кот, появился второй такой же с тем же набором привычек.

Если брать человека, то возникают вопросы. Скопировали мужика. У него жена. Кто теперь ее муж? Чей теперь автомобиль?
Какая дата рождения будет стоять у мужика в паспорте?

[Skipper_NORTON]

Будем обращаться как хотим. Вот я предложила эксперимент. Различить копию и оригинал невозможно, если их не маркировать. Значит разницы нет.

 
Абсолютно верно!
 

[Андрей Астрофизический]

Возвращаясь к теме.
Не так давно вскользь упоминали, как будут встречать/воспринимать колонистов/мигрантов, прилетевших в уже занятую и плотно освоенную планетную систему.
Занятно, но в фантастике вроде бы не так много идей по этой теме, если банальности не считать...
предлагаю по-обсуждать. Как МЫ встретили бы (не сильно более-развитых чем мы) пришельцев, которые прилетели на "корабле поколений" допустим, и просятся где-то на Земле пожить, т.к. из всей солсистемы им только эта планета подходит (это они еще из своей системы, в телескоп рассмотрели. А наличия нас на планете, не заметили), терраформирование ИМ пока не по зубам, на астероидах жить они тоже не хотят, и ресурсы на их корабле к концу подходят - так что если не дать им то о чем просят, то вот прям натурально помрут скоро.
Вот давайте это представим, вот прям "завтра". В наших современных земных реалиях. Что будет?

[Skipper_NORTON]

А если мы будем постепенно туда попадать, на другой носитель.  Подключили девайс к моему мозгу, он сканирует и потиху переписывает информацию   на электронный носитель.  А я хожу с таким, большим шлемом на голове, с этим электронным носителем.
Прошла неделя - и вот 10% информации -  уже переписано на электронный, прошёл год - и все 90%

Таковое в принципе невозможно. Перекачивать в течение длительного времени можно некую статичную информацию, которая не меняется со временем, хотя бы в рамках процесса копирования.
А живущее сознание это динамическая система, оно изменяется непрерывно, и пока вы будете так переносить, уже перенесенные данные будут устаревать. И результат не будет являться копией оригинала в какой бы то ни было момент времени.

 
 
Я предложил электронный носитель не только как  "статический массив информации", а тоже как динамический, и работающий на принципах нейросетей, только  там транзисторы и электроны, аналоги  синапсов и т.п. в мозгу.  А значит, этот мой "шлем" с электронным носителем, будет постепенно обретать информацию из мозга, продолжая воздействовать совместно с мозгом (т.е. подавать сигналы).  Так именно МОЁ сознание может быть перенесено на электронный носитель, а не некое заново рождённое.
 
Кстати, именно этим возможно и парадокс Ферми  объясняется - пост-сверх-цивилизация, просто создаёт самые удобные для себя симуляции-миры,  и живёт в них долго и счастливо, и нет нужды им по Галактике летать..
Не исключено что  мы и сами в такой симуляции  живём,  более того,  мы может быть живём в симуляции,  которую сами для себя во внешнем мире и создали. 
Только специально очистили память,  чтобы не помнить что делали. 
Идея для  НФ просто..
 
 
 

[MenFrame]

А вот с этим я согласится не могу!  "Я" чувствую - значит я цельный и единый - существую!

Цельность и не делимость не более чем иллюзия. Что уже очень хорошо показано нейрофизиологами.

[alena_korf]

А если правильно подобрать светофильтры, то при взгляде на светофор, красный и зеленый сигнал будут выглядеть одинаково.
Значит ли это, что разницы нет?
Или вы просто пытаетесь подогнать реальность под свои хотелки.

Да нет, это вы хотите подогнать под то, что должна быть какая то разница. На практике разницы нет. 

[alena_korf]

Если брать человека, то возникают вопросы. Скопировали мужика. У него жена. Кто теперь ее муж? Чей теперь автомобиль?
Какая дата рождения будет стоять у мужика в паспорте?

Это чисто юридические коллизии. Прецендента не было.  Но юристы выработают практику

[alena_korf]

Оно НЕ переносилось никуда, его просто скопировали.

И что? Те же самые процессы запустили на другом носителе. Разницы нет. Дальше будет. А вот в момент завершения копирования разницы нет.

[Skipper_NORTON]

Кто теперь ее муж?

 
У неё после этого будет ДВА мужа.  И каждый "имеет право.."     

[alena_korf]

Как МЫ встретили бы (не сильно более-развитых чем мы) пришельцев, которые прилетели на "корабле поколений" допустим, и просятся где-то на Земле пожит

Уничтожили бы скорее всего и поковырялись бы в остатках.

[alena_korf]

Кстати, именно этим возможно и парадокс Ферми  объясняется - пост-сверх-цивилизация, просто создаёт самые удобные для себя симуляции-миры,  и живёт в них долго и счастливо, и нет нужды им по Галактике летать..

Именно так.

Не исключено что  мы и сами в такой симуляции  живём,  более того,  мы может быть живём в симуляции,  которую сами для себя во внешнем мире и создали. 
Только специально очистили память,  чтобы не помнить что делали. 

Не исключено

[Skipper_NORTON]

А вот с этим я согласится не могу!  "Я" чувствую - значит я цельный и единый - существую!

Цельность и не делимость не более чем иллюзия. Что уже очень хорошо показано нейрофизиологами.

 
 
Что имеете в виду?  Что  "Я" - чувствуя себя цельным и единым,  на самом деле - не един?  Типа несколько сознаний сидит в моём мозгу?
 

[alena_korf]

 
Что имеете в виду?  Что  "Я" - чувстуя себя цельным и единым,  на самом деле - не един?  Типа несколько сознаний сидит в моём мозгу?

Вы в 7 лет и вы сейчас совершенно разные люди. У вас даже непрерывной памяти о себе нет, только в общих чертах.
Один и тот же Вася в 7, 47 и 77 лет совершенно разные личности, сходные лишь в общих чертах