50 решений парадокса Ферми

[alena_korf]

можно, но представления одно, а реал - другое

И весьма вероятно, что мы УЖЕ находимся в симуляции Вселенной.

[Skipper_NORTON]

можно, но представления одно, а реал - другое

И весьма вероятно, что мы УЖЕ находимся в симуляции Вселенной.

 
Ого, поздравляю!  Ещё немного и вы сами  придёте к  "трилемме Бострома".
 
По крайней мере одно из этих утверждений верно  -
 
Человечество вымрет, так и не став постцивилизацией;
Человечество разовьется в постцивилизацию, которая по каким-то причинам не будет заинтересована в моделировании прошлого;
Почти наверняка мы живем в компьютерной симуляции.

[alena_korf]

Человечество вымрет, так и не став постцивилизацией;
Человечество разовьется в постцивилизацию, которая по каким-то причинам не будет заинтересована в моделировании прошлого;
Почти наверняка мы живем в компьютерной симуляции.

Все три неверны.

[Skipper_NORTON]

Проведем мысленый эксперимент.
Берем Иванова, сообщаем ему, что сейчас сделаем его копию. Погружаем Иванова в сон и делаем точную копию Иванова, как биологическую, так и копию его сознания со всей памятью, мыслительными процессами и т.д. Абсолютно полная копия.  Копия тоже спит.
Обоих неоднократно меняем местами, что б даже эксперементаторы не знали кто оригинал кто копия. Потом отвозим их в разные палаты и будем, при этом каждом сообщаем, что он оригинал, а другой его копия.
Каждый из них имеет одинаковую память, до момента завершения копирования (да, после пробуждения, начнутся расхождения). И каждый считает себя истинным Ивановым.
Как вы отличите, кто копия, кто оригинал, если не знаете то был кто изначально?

 
Верно, а я при создании копии предложил ещё и 50%  атомов взять из старого тела и поместить их в копию.  (т.е. оба тела будут состоять на 50% из старых атомов и на 50% из новых).  Куда перейдёт якобы  "старое сознание"  ?
Но внимательно мой тот пост видимо, так никто и не прочитал. 
 
Разгадка проста , но многие люди просто философски не могут примириться с мыслью что одно сознание во времени может раздвоится в два, с единым прошлым!  Они оба это прошлое проживали! Как ветка дерева раздваивается в две ветки.  Только после раздвоения  "Я" в случае подобного копирования - перейду в одно из тел с вероятностью 50%, и в другое - 50%.
Подробности повторять не буду - читайте выше мое сообщение.
 

[николай теллалов]

Проведем мысленый эксперимент

да не в этом же суть
Иванов под наркозом не будет чувствовать, видеть и так далее через Иванова который в сознании.
То, что внешне их никто не может отличить, что каждый считает себя оригиналом, без значения в контексте того, о чем говорим.

Иванов-оригинал не сможет жить через свою копию.

неужели не доходит?

[Андрей Астрофизический]

Погружаем Иванова в сон и делаем точную копию Иванова, как биологическую, так и копию его сознания со всей памятью, мыслительными процессами и т.д. Абсолютно полная копия.  Копия тоже спит.

Получается один единственный оригинал, и его копия.

Обоих неоднократно меняем местами, что б даже эксперементаторы не знали кто оригинал кто копия.

Запутываем следы содеянного.
Это мошенничество. Мягко выражаясь, ибо о человеческих жизнь речь идет. Вы бы на место этого Иванова, пошли?

Но это их проблемы.

Опять же у мошенников, воров, и т.д. такое оправдание может иметь место быть.
Это не то оправдание, в каком могут нуждаться нормальные действия.

По аналогии с этим, можно привести и более легко реализуемый пример.
Допустим, некая гражданка неким образом узнает всю вашу память начиная с раннего детства, копирует вашу внешность, характер, и "неким образом" копирует даже вашу ДНК, так что и генетический анализ вас не различит.
Затем эта гражданка является в ваш дом, заявляет на него (и на все ваше имущество) права, вашим родным и близким говорит что это она оригинал, а вы - копия и вообще мошенник.
Следуя вашей логике, ко всему этому великолепию стоит добавить - это ваши проблемы.
Вам нравится?

Только после раздвоения  "я" в случае подобного копирования - перейду в одно из тел с вероятностью 50%, и в другое - 50%.

Учите информатику, только и всего... нет тут никаких вероятностных сценариев. 100% вероятность одного единственного варианта, и 0% всех остальных.

[николай теллалов]

Но внимательно мой тот пост видимо, так никто и не прочитал

я прочитал
и постарался быть вежливым, т.е. промолчать

[Skipper_NORTON]

николай теллалов. 
 
Не надо никаких копирований.  Предположим,  мозг человека - разделили на две части . 
Вот два полушария там в мозгу есть.  Известно по опытам, что когда два полушария мозга перестают  взаимодействовать (когда то читал такое, бывают такие заболевания) -
то там  одно сознание раздваивается в два сознания - и левое полушарие мозга отвечает за одно, а правое полушарие - за второе сознание. 
 
Т.е. два сознания живут в одном мозгу, как и в случае сиамских близнецов с неразделившимся мозгом.
 
"ВЫ" - куда попадёте если бы такая ситуация возникла - в сознание , за которое отвечает левое полушарие, или в другое сознание за которое отвечает правое полушарие??
   
Мой ответ - что 50% вероятность вам попасть туда, и 50% - в другое.

[Андрей Астрофизический]

Мой ответ - что 50% вероятность вам попасть туда, и 50% - в другое.

Ответ неверный.

[Skipper_NORTON]

Ответ неверный.

 
А какой верный?
 

[николай теллалов]

Известно по опытам, что когда два полушария мозга перестают  взаимодействовать (когда то читал такое) -
то там  одно сознание раздваивается в два сознания

это половинки одного
и таки взаимодействуют - видят одно и то же глазами

"ВЫ"

"мы" в случае - сумма этих двух

[Rattus]

Фактически, всю Вселенную можно представить в виде   компьютерной модели. Если только позволяет размер оперативной памяти + мощность процессора, который это всё обработает.

Вот только на практике получается ровно наоборот: для наиболее производительных вычислителей в качестве их физической основы берут квантово-механические системы.

[Проходящий Кот]

Решили 7 пункт пообсуждать по теме. ПРОГРЕСС.....

[Skipper_NORTON]

взаимодействуют - видят одно и то же глазами

 
А я читал что  не взаимодействуют, и видят только одним своим глазом.

"мы" в случае - сумма этих двух

 
Ещё раз - есть подобные заболевания. Когда полушария мозга перестают меж собой взаимодействовать. 
Итого - в мозгу было одно сознание, а стало - ДВА.
 
Это как если вашу копию сделать, и вот вы утверждаете, что якобы "ВЫ", т.е. ваше сознание в эту копию не может попасть? 
Пример с заменой 10% или 50% атомов не впечатлил, потому я и привёл пример - куда ТЫ попадёшь, если бы такая ситуация возникла? 
Чувствовать после этого "сознание другого полушария" - ты не будешь.
А значит, твоё сознание останется либо  с носителем правого полушария мозга, либо с носителем левого..   
Какой тут может быть ещё ответ кроме как  "50% вероятность МНЕ попать туда и туда"  - я не представляю!
 
PS  Я не на ты перешёл,  а тут вполне уместно чтобы было понятно, где Вы,  а где Ты.     
   
 

[Андрей Астрофизический]

А какой верный?

Если то что вы пишете, в реальности проделать, т.е. физически разделить полушария мозга, исключив все возможные взаимодействия между ними (и поместив их в разные тела, т.к. в одном теле, с одним и тем же набором органов восприятия, полного разделения по выше названным причинам не получится) и при этом обе половинки будут живые и функциональные, то получится у вас два независимых сознания. Каждое (ОБА) из них является осколком первоначального, что-то взяв от него. Но ни одна из них не является его полноценным продолжением, т.к. обе половинки что-то потеряли.
Вместо одной цельной личности получатся два инвалида. В кого из них "перейдет" исходное сознание? В обоих, и при этом ни в одном из них это не будет полное продолжение исходного. Лишь обрубок многое потерявший.

[николай теллалов]

в мозгу было одно сознание, а стало - ДВА

нет, при нарушении взаимодействия полушарий такого не происходит в том смысле, который имеете ввиду

куда ТЫ попадёшь, если бы такая ситуация возникла? 

да никуда
"ты" - это оба

(была такая серия в "Докторе Хаус", вернее не одна, два случая по поводу плохого взаимодействия полушарий)

[alena_korf]

Иванов под наркозом не будет чувствовать, видеть и так далее через Иванова который в сознании.

Оба под наркозом.

То, что внешне их никто не может отличить, что каждый считает себя оригиналом, без значения в контексте того, о чем говорим.

Так если никто, включая их самих не знает кто оригинал и нет способа выяснить, то вообще понятия оригинала и копии не имеет смысла. Они оба настоящих Ивановых.

[николай теллалов]

(кликните для показа/скрытия)

Я не на ты перешёл

кстати я и не против

[Андрей Астрофизический]

Какой тут может быть ещё ответ кроме как  "50% вероятность МНЕ попать туда и туда"  -я не представляю!

100% шанс попасть и туда и туда. В оба назначения.
И 100% шанс что в каждом из воплощений вы что-то потеряете, и не будете помнить о том что оно у вас когда-то было.

[николай теллалов]

Они оба настоящих Ивановых

вот с собой это представьте - и дело с концом