50 решений парадокса Ферми

[crazy_terraformer]

но если кто и ввалится, значит имеет уважительную причину, а пока подлетает и потом тормозит, успеют выделить уголок

...на космическом кладбище.. 
Ну, таки можно пришельцев запрячь в работу как гастарбайтеров. Вот Вам ребята планета-гигант — разбирайте её на части, а там посмотрим , что делать с Вами, когда справитесь.

[николай теллалов]

Сильный ИИ с живым мозгом - может оказаться осознающей себя личностью.

он и с неживым хардуером окажется таковым

[николай теллалов]

можно пришельцев запрячь в работу как гастарбайтеров

опять шутки...

хорошо, допустим запрягли

далее сценарий повторяет Чапека - "Война с саламандрами"

[николай теллалов]

Вот Вам ребята планета-гигант — разбирайте её на части

коли прилетели, то вероятно смогут

потом прийдется искать того, кто это предложил. И вовсе не для вручения ордена.

[alena_korf]

снова повторять про мысленный эксперимент, при котором оригинал не уничтожается после копирования?
одно сознание на двоих - это как?

Это просто. В момент копирования будет две одинаковые личности, но дальше разумеется начнутся расхождения.

[alena_korf]

он и с неживым хардуером окажется таковым

С неживым не окажется.

[Skipper_NORTON]

практически нулевая вероятность была и того, что на планете Земля, из азота, водорода, метана, аммиака, и углекислого газа - образуются чудо-молекулы, которые смогут самокопироваться

так это не случайная сборка в прямо готовом виде, а результат химической эволюции

такого рода сознанию, некая "атмосфера" (и прочие атрибуты из нашей жизни) точно будет не нужна

но нужна среда, в которой случайно скомбинированные атомы бы не распались

 
Даже сам Шкловский писал в своей книге (кажется "Вселенная Жизнь Разум"), что жизнь вовсе необязательно может зарождаться только с помощью химических процессов на углероде.
И к примеру, может быть  "на ядерном уровне"  в центре Солнца . или как я предложил, в первые тысячи лет после Большого взрыва, когда ещё не существовало звёзд и планет.  Вы знаете по каким законам там кварки между собой взаимодействовали, и могли она "распадаться" или нет?  Вот галактики тоже не распадаются, разве только если сталкиваются.
 
А ведь была эпоха, когда в то время, каждый "прототип" будущей галактики - это был  некий сгусток прото-материи,  размерами,  не больше нынешнего человеческого мозга,
   

а результат химической эволюции

 
Ну а тогда была "физическая эволюция".  Тот же принцип - если считать что разум и сознание   
могут  порождаться только  "комбинацией неких частиц"  (и неким их взаимодействием, а больше ничего не нужно..)

[николай теллалов]

Это просто

тогда почему еще более простой вывод из сего так трудно сделать?

В момент копирования будет две одинаковые личности

копирование - не момент, а процесс

[alena_korf]

копирование - не момент, а процесс

Уточню: в момент завершения копирования.

[николай теллалов]

жизнь вовсе необязательно может зарождаться только с помощью химических процессов на углероде.

и?

(кстати, почему возможность неуглеродной жизни не попытались доказать косвенно, пробуя в лаборатории что происходит с химией при гипотетических условиях существования такой жизни? может потому, что нет никакого понятия об ее микроструктурах?)

может быть  "на ядерном уровне"  в центре Солнца

в этом аду? кажется существование "плазменной жизни" опровергали еще при жизни Шкловского на одном из съездов СЕТИ.

ведь была эпоха, когда в то время, каждый "прототип" будущей галактики - это был  некий сгусток прото-материи,  размерами,  не больше нынешнего человеческого мозга

довольно произвольное предположение

согласно бумажной книге под рукой (А.А.Сучков - Галактики знакомые и загадочные) размер нестабильностей в "супе" еще горячей Вселенной, давших начало галактикам, размери имели соответствующие как раз галактикам, а не литру в костяной емкости

[николай теллалов]

в момент завершения копирования

с какого бодуна так должно якобы быть?

[Skipper_NORTON]

снова повторять про мысленный эксперимент, при котором оригинал не уничтожается после копирования?
одно сознание на двоих - это как?

   
После подобного копирования сознание как бы  "раздваивается".  Т.е. из одного получается ДВА с единым прошлым.
Представьте ветку дерева, которая дальше раздваивается в две ветки. Это как "движение в будущее" обоих этих сознаний.
Если встретиться с такой копией СЕБЯ, она будет отчётливо помнить моё же прошлое. Так вот нет никаких оснований
утверждать, что это "второе сознание"  не проживало эти времена.
Разговаривая с таким сознанием-копией, можно сказать например "помнишь, как МЫ  пошли в школу и первый день в 1-м классе?"
 
Просканировали мозг человека, и вообще, всего человека.  Решили сделать копию в неком гипотетическом аппарате. 

Если у вас "копия" - это некое другое зародившееся сознание, а мол, копируемый человек - продолжает жить в том же своём теле,
то предположим мысленный эксперимент.  А если 10% атомов "возьмут"  из тела человека и вставят в копию?  Т.е. копия будет состоять из 90%
атомов новых, и 10% тех же старых, которые были в теле копируемого человека? 
Где будет "жить" старое сознание, в копируемом человеке?  Ну а если 50%  атомов вставят и заменят?
Я уже не говорю о более сложных вещах - о том, что по теории квантовой физики, элементарные частицы неотличимы.
Т.е. нельзя сказать "это тот же самый электрон который мы фиксировали ранее, или какой то другой".
 
Я вообще НФ роман хочу написать по этой теме..  Если произвести такое "раздваивание", т.е. копирование сознания, то после этого -   
вы попадёте в прежнее тело  с 50% вероятностью!  А 50% вероятность, что "вы" - окажетесь именно в копии!  А если сделать две копии, 
то вероятность вам остаться в прежнем теле после этого - становится 33% .
 

[alena_korf]

с какого бодуна так должно якобы быть?

А с какого бодуна должно быть иначе?
Каждая из двух личностей будет осознавать себя изначальной, анализ ДНК не выявит разницы. И вообще никто не выявит разницы, не зная кто скопирован, никаким способом. А если нет разницы...
Конечно, потом отличия будут из за нового жизненного опыта каждой из личностей, условий существования  и т. д. Они будут расходиться все дальше.

[Rattus]

Ну в таком случае, следует делать оговорку, что в информатике выделяется категория объектов (собственно, те самые объекты ООП), для которых операция копирования не применима. А если, все таки, ее проделать, то результат НЕ равен оригиналу.

Как понимаю, физически это реализуется через присвоение какого-то дополнительного атрибута копии в процессе её создания или таким атрибутом назначается её адрес в памяти? Занятно. Получается, что ООП в каком-то смысле реализует некоторые принципы квантовой физики: хотя все элементарные частицы сами по себе "как таковые" принципиально неразличимы, но никакие два фермиона (в частности - электроны) не могут одновременно иметь все одни и те же параметры.

[николай теллалов]

Если встретиться с такой копией СЕБЯ, она будет отчётливо помнить моё же прошлое.

ну и что?
вы глазами копии не видите СЕЙЧАС, ушами копии не слышите - и т.д.

анализ ДНК

да какой анализ, елки...
раз есть два (или более) носителя - сознания разные с самого начала, сколь ни идентичны носители

прочее как раз эзотерика, желание жить вечно за счет "переселений" т.наз. души

[alena_korf]

да какой анализ, елки...
раз есть два (или более) носителя - сознания разные с самого начала, сколь ни идентичны носители

С самого начала сознания одинаковы.

[Skipper_NORTON]

Получается, что ООП в каком-то смысле реализует некоторые принципы квантовой физики

 
Фактически, всю Вселенную можно представить в виде   компьютерной модели. Если только позволяет размер оперативной памяти + мощность процессора, который это всё обработает.
   
1) есть элементарные частицы - отобразим  их  местонахождение в каждый момент времени (а время квантуется, т.е. нет отрезков времени меньше чем т.н. "планковское время"  что равно 10^{-44} секунды.) - в некую ячейку памяти.
 
2) память для удобства можно представлять "трёхмерной", но подойдёт и любая, т.к. мы можем смоделировать трёхмерную.
 
3) частицы взаимодействуют между собой - напишем программы,  для каждой частицы, которая будет определять что происходит с этими частицами в результате взаимодействия.
 
4) Введём понятие "квант времени", т.е. как для процессоров есть "такт" - во время которого процессор выполняет некие действия,  так у нас "такт " будет на всю эту нашу оперативную память, определяющую где эти частицы находятся, и как взаимодействуют. 
В процессе обработки "кванта времени"  - процессор пробегает по всей этой нашей оперативной памяти, смотрит какая там частица, и запускает для каждой некую свою  программу . В результате обработки  "кванта времени" - вся наша оперативная память, моделирующая всю Вселенную - изменяется. 
И так 10^{-44}  раз - происходит обработка за 1 секунду!
 
5) Невозможность превысить скорость  света?   Нет проблем - программы-взаимодействия для частиц так устроены, что нельзя передать информацию быстрее по этой нашей связной оперативной памяти.
 
6) корпускулярно-волновой дуализм?  Нет проблем - программа, обрабатывающая допустим, электрон, помещает его в каждом  мета-кванте времени - на некое  произвольное рандомное  положение в пространстве, которое   вероятностно зависит от предыдущего положения.  Именно так и получается что электрон проходит через две щели в знаменитом "двухщелевом эксперименте".  Ну а если провели "измерение", то  тем замым заставили электрон пройти только через определенную щель.
(другими словами говоря , если проследить путь обычного тела из макро-мира, то выходит, оно движется прямолинейно. А электрон как бы "прыгает" в разные точки, с вероятностями, т.е. рандомно, согласно волновой функции квантовой механики, потому когда за ним никто не наблюдает, он  и ведёт себя частично - как волна. И именно так может "интерферировать сам с собой" - это заложено в программе, обрабатывающей электроны).
 
Если бы я не был программистом,  я бы  подобное не мог представить.  А так - реально,  если есть технические возможности - можно запрограммировать любую Вселенную с любыми физ.законами. 
Потому, Вселенная, это в некотором смысле - "огромный глобальный компьютер"!  А если где то  хранятся данные о предыдущих прошлых состояниях, то становится вообще интересно - мы можем "увидеть", что происходило в прошлом, если подключимся к этому глобальному компьютеру. 
Именно это я и называю "информационное пространство" Вселенной, и никакой эзотерики тут нет. 

[николай теллалов]

С самого начала сознания одинаковы

СУБЪЕКТИВНОСТИ разные

[николай теллалов]

всю Вселенную можно представить в виде   компьютерной модели

можно, но представления одно, а реал - другое

[alena_korf]

СУБЪЕКТИВНОСТИ разные

Проведем мысленый эксперимент.
Берем Иванова, сообщаем ему, что сейчас сделаем его копию. Погружаем Иванова в сон и делаем точную копию Иванова, как биологическую, так и копию его сознания со всей памятью, мыслительными процессами и т.д. Абсолютно полная копия.  Копия тоже спит.
Обоих неоднократно меняем местами, что б даже эксперементаторы не знали кто оригинал кто копия. Потом отвозим их в разные палаты и будем, при этом каждом сообщаем, что он оригинал, а другой его копия.
Каждый из них имеет одинаковую память, до момента завершения копирования (да, после пробуждения, начнутся расхождения). И каждый считает себя истинным Ивановым.
Как вы отличите, кто копия, кто оригинал, если не знаете то был кто изначально?
Да, как они потом будут например свое имущество делить, жену и т.д. непонятно. Но это их проблемы.