50 решений парадокса Ферми

[николай теллалов]

«Медведя можно научить ездить на велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?»

хмык
а разве будет ездить, если ему не удовольствие?

пока не станем люденами, к Странникам присоединяться смысла нет

мечты о сверхчеловеках и деусах экс махина - это раздел "психоанализ", а не "контакты с ВЗЦ"

[николай теллалов]

Никто не едет из Крыжополя в пентагон поболтать

а зря

[Андрей Астрофизический]

необязательно все такие куркули, гостей не любящих

Ну я немного другое имел в виду. Насчет гостей конечно многие (наверное) не против. Может быть.

Просто, если пофантазировать на тему первых межзвездных полетов человечества. Какие задачи у них могут быть?
1) Исследование/разведка. Некий автоматический беспилотный зонд, который соберет информацию о системе и отправит нам.
2) Пилотируемый корабль с экипажем, с целью колонизации.
И что тут сразу бросается в глаза. Первое проще второго, в разы если не на многие порядки. И, если пилотируемый корабль прилетит в какую-то систему, в которой по каким угодно причинам, нет доступных ресурсов для житья - будет невероятно обидно, в первую очередь прилетевшим. Ну нехорошо людей посылать, имея в числе возможных такую вероятность. Так что полагаю, корабли с экипажем летать будут ТОЛЬКО туда, где беспилотные разведчики уже были. И то что я выше описал - это (через) разведчика передаваемая инфа.
А слетать куда-то "в гости", чтобы потом лететь обратно - это во первых, накладно по времязатратам, учитывая межзвездные расстояния, во вторых предполагает уже некую сложившуюся инфраструктуру и культуру межзвездных перелетов. Рано пока даже размышлять об этом.

[MenFrame]

Перепроверьте на всякий случай]
Д

Не нужно ядро сравнивать с синапсом. Одно ядро может обрабатывать десятки тысяч синаптических событий.  Самый мощный автомобильный ПК от НВ имеет производительность 320 триллионов  синаптических операций в секунду. Мозг обрабатывает около 10 квадриллионов синаптических событий. Так что разница не так разительна...где в 1000 раз всего.

[alena_korf]

необязательно все такие куркули, гостей не любящих

Поскольку автоматы защиты постсингулярной цивилизации должны быть (мало ли какой шальной астероид), они воспримут приближение к планете как угрозу и сработают по программе - уничтожат приближающихся.

[Андрей Астрофизический]

Болтаем.
Никто не едет из Крыжополя в пентагон поболтать. Связь - великая штука!.

Так то оно так.
Но, в реальности. Много ли жителей Крыжополя общается с пентагоном? Полагаю, нет. И причина тому вовсе не недоступность каналов связи. Просто не о чем пообщаться. Нету общих тем для разговора. О чем я выше и написал.
А когда разведчик в гости прилетел - тут хочешь-не хочешь, общие темы для общения появляются. Здрасьте, земляне, тут к нам ваша железка прилетела, скажите ей чтоб к во-о-он той планете на ядерных своих движках не летала, выхлоп вредный у них. А то нам придется вашу железку того, поломать.

[alena_korf]

Не нужно ядро сравнивать с синапсом. Одно ядро может обрабатывать десятки тысяч синаптических событий.  Самый мощный автомобильный ПК от НВ имеет производительность 320 триллионов  синаптических операций в секунду. Мозг обрабатывает около 10 квадриллионов синаптических событий. Так что разница не так разительна...где в 1000 раз всего.

Верно

[Андрей Астрофизический]

они воспримут приближение к планете как угрозу и сработают по программе - уничтожат приближающихся.

Даже и в этом случае, это информация.
"Мы сидим ВОТ ТУТ и отстреливаем все что приближается"
Пусть и в немного другом смысле, но это тоже ОБЩЕНИЕ. Послали зонд-разведчик - получили информацию.

[Skipper_NORTON]

пережившем клиническую смерть

при клинической сметри нет остановки процессов в мозге
т.е. сознание остается непрерывным (сознание не отключается даже в "отрубоне", просто потеряна связь с внешними датчиками)
 

 
Интересно.  А если значит "остановка процессов в мозгу" произошла, то человек умер, а далее живёт другое сознание? 
(Допустим такая вот клиническая смерть, БЫЛА "остановка процессов" / 
Некоторые даже говорят что и клинической смерти для этого не надо - бывает человек в коме, с полной остановкой процессов,
а потом  оживает. )
 

[Андрей Астрофизический]

А вам не кажется ли, что разговоры про клиническую смерть и копирование сознания, неплохо было бы перенести в некую другую тему?
Здесь не об этом же.

[OratorFree]

Любой процесс можно эмулировать. В том числе и сознание.

При отсутствии энергетических и временных ограничений. А они есть. Речь как раз об имплементации- она камень преткновения.  В вашем постулате это границы СС. И энергия центрального светила. Ну и период существования самой СС.

P.S.
Кстати даже можно дополнить мою оценку фактиком:


Корпорация IBM создала технологию производства чипов с топологией 5 нанометров. Предыдущий минимум, 7 нм, был анонсирован два года назад. В производстве сейчас используется и топология 10 нм, но эта технология еще не слишком распространена. По 10 нм технологии, в частности, изготавливаются чипы Snapdragon 835, которые установлены в Samsung Galaxy S8.

По мнению специалистов, 5 нм чипы смогут значительно снизить энергопотребление устройств, поскольку такие процессоры потребляют на 75% меньше энергии, а вот производительность их на 40% выше, чем у большинства текущих мобильных чипов, изготовленных по 14 нм техпроцессу. Таким образом, в автономном режиме новые устройства смогут работать в 2-3 раза дольше, чем сейчас.

Суть его в том, что совершенствуя технологии получается снижение энергопотребления в разы, тогда как нас мало и снижение энергопотребления и на несколько порядков.

"Не выходит каменный цветок"(с)

[николай теллалов]

если пофантазировать на тему первых межзвездных полетов человечества. Какие задачи у них могут быть?

собственно задача одна: исследование через колонизацию

ситуация, в которой нет никаких ресурсов для колонии кажется невероятной

и вряд ли "экипаж", скорее пассажиры
пилот - ИИ, команда - роевые роботы

слетать куда-то "в гости", чтобы потом лететь обратно

да, оплошал я словом "гости"
но и "колонисты" не подходит, если прилетают в уже населенную систему
мигранты?

накладно по времязатратам

верно
но лишь с нашей т.з. "однодневок"

предполагает уже некую сложившуюся инфраструктуру

ну так без астроинженерной системы ускорения кораблей таких полетов и не будет. А прилетевшие такую "хозяевам" могут предложить построить, пользование - общее. Она ведь и для внутрисистемной навигации сгодится

культуру межзвездных перелетов

я бы сказал "культуру контактов"
тут гораздо сложнее всякой техники...

Рано пока даже размышлять об этом

как бы не стало поздно... вдруг

наличие Парадокса расслабляет, внушает уверенность, что "времени пренавалом"
а если нет?

опасения от нашествий тоже создают устойчивые культурные феномены, кои могут сильно помешать нам отреагировать адекватно (а так же самим планировать что-то на далекое (?) будущее...)

[Rattus]

Кстати, можно ли сказать, что потомки LUCA, даже разделившись на два разных царства, оставались по сути "единым одноклеточным пангеномом", и вся их эволюция, вследствие этого, сотни миллионов лет могла носить исключительно одноклеточный характер.

Нужно понимать, что этот "пангеном" - далеко не одноранговая сеть: вероятность ГПГ в ней сильно разнится от уровня филогенетического родства, поэтому и представлять его следует не "ризомой", а лесом почти-универсальных деревьев (ПУД) кластеров ортологичных генов (КУД): внутри рода прокариоты обмениваются генами куда более охотно чем между типами и тем более доменами. Тем не менее не только мы - эукариоты, но и не так давно открытый "отважный странник" в литосферные глубины и сам-себе-биоценоз - D.audaxviator - получил немалую часть генов нужных себе для полностью автономного существования метаболических путей как раз от архей.
Из эукариот многоклеточные получаются довольно легко и непринуждённо (если судить по геологической летописи - это случается как только становится достаточно кислорода в среде). А вот из прокариот не получаются по причине того, что у них есть весьма жесткие ограничения на размер генома и весьма ограниченные меанизмы регуляции активности генов: если дифференцировку по одной соматической линии они таки могут изредка освоить (например - гетероцисты), то по нескольким разным - уже не получается. Именно отсюда и начинается настоящая многоклеточность.

У неё не эзотерика, а очень маловероятный, но настойчиво проталкиваемый ей как единственно верный вариант развития.

Не просто маловероятный, а совершенно нежизнеспособный в весьма исторически-кратковременной перспективе (не говоря уже о геологических масштабах) вариант, в который можно уверовать только если совершенно не отличать реально возможные перспективы технологий от скатерти-самобранки и философского камня.

[николай теллалов]

автоматы защиты постсингулярной цивилизации

в один момент оптимизации ресурсов ради сами прикроют матрицу

если значит "остановка процессов в мозгу" произошла, то человек умер, а далее живёт другое сознание? 

далее ничего не живет
смерть мозга не реанимируется

бывает человек в коме, с полной остановкой процессов,

таким обычно отключают СЖО, если регистрирована "полная остановка процессов" в мозгу

разговоры про клиническую смерть и копирование сознания, неплохо было бы перенести в некую другую тему?

уместно

[Андрей Астрофизический]

но и "колонисты" не подходит, если прилетают в уже населенную систему
мигранты?

Ну давайте представим, что ТАМ целиком освоенная система. На каждом астероиде стоит заводик, на каждой пригодной планете аккуратно подстриженный газон.
И тут вваливается ПИЛОТИРУЕМЫЙ корабль землян. Без предварительной разведки, понимаешь.
Т.е. это что? "Дайте нам каких-нибудь ресурсов, на прожить, иначе мы вот прямо тут вскорости и помрем".
Ну, некрасиво. Это как приходит к вам табор нищих, и говорит - "Дай нам еды на всех нас, а если нам не хватит, то мы вот у тебя на пороге всем табором вены порежем".
Приличные нищие так себя не ведут.

[alena_korf]

При отсутствии энергетических и временных ограничений.

Поскольку сознание существует, то его можно и эмулировать. Никаких особых ограничений тут не ожидается.

[николай теллалов]

Ну давайте представим

пример слишком тенденциозен

ввалиться вдруг не получится

система полностью "ухоженная" будет видна с 15-20 св.лет, т.е. полет туда - после согласования с хозяевами

но если кто и ввалится, значит имеет уважительную причину, а пока подлетает и потом тормозит, успеют выделить уголок

[Андрей Астрофизический]

Поскольку сознание существует, то его можно и эмулировать.

Эмулирование не равно ПЕРЕНОСУ.

Я вам даже из программирования пример приведу. В объектно-ориентированном программировании (в ЛЮБОМ языке, использующем ООП) сравнение двух ОБЪЕКТОВ всегда возвращает отрицательный ответ. Даже если все свойства-параметры объектов идентичны, они кажутся копиями друг друга - это РАЗНЫЕ объекты. И в памяти компьютера, у них разная жизнь. У одного своя, у другого своя.

система полностью "ухоженная" будет видна с 15-20 св.лет, т.е. полет туда - после согласования с хозяевами

Это вы сейчас так думаете... на самом деле не суть, с какого там расстояния станет это заметно. Чтобы что-то о системе в принципе знать, нужна разведка. С того момента когда что-то заметно, известно - это уже информация, оттуда.

[Андрей Астрофизический]

Вот кстати, про сознание и его эмулирование, перенести бы сюда https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33096.15440.html
Правда, там закрыто...

[николай теллалов]

на самом деле не суть, с какого там расстояния станет это заметно

сам же возражаете против "свалиться на голову", а тут как раз свалиться предлагаете

вот начнем жить по 300-500-1000 лет, тогда и будут сперва кибер-разведчики
а до того нетерпение как субъективный фактор пересилит все рациональные аргументы - хорошо это или плохо, не берусь судить