A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 675190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7760 : 31 Авг 2019 [12:23:39] »
Детей заводят, что бы здесь и сейчас получить смысл жизни
не совсем так, по крайней мере не для всех...
население Софийского поля - субэтнос "шопы", вот как раз про них "слава", что детей рожали только чтобы не тратиться на батраков...


на ЛС один из коллег упрекнул меня, что "дуясь на Алену, Николай, лишаете участников темы инфы о своей визии освоения космоса в общем и отправки звездолета в частности"

хорошо, резон есть, замечание уместное.
Итак:
Распишите ваши действия пожалуйста
для протокола - НЕ МОИ действия, а мое МНЕНИЕ "ЧТО ДЕЛАТЬ?" вкратце

1) создание технорепликаторов (собственно единственное "вложение средств", хотя и довольно крупное)
2) доставка наиболее удачных моделей на Луну (тоже расходы, да)
(далее однако подпитка с Земли сего проекта практически прекращается, если не считать обновлений софта да оптимизация разных узлов и систем репликаторов - это передается по радио самим репликаторам)
3) после отбора моделей по "полевым результатам", самые подходящие для работы в лунных условиях "размножаются", пока не заполняют Луну промышленной инфраструктурой;
4) основная доля производства приходится на собственные запчасти, вкл на обслуживающих сооружения роевых роботов. Вряд ли "побочная" продукция превысит 25-30% от общей, но ее достаточно, чтобы делать (из МЕСТНЫХ ресурсов!):
- всякие КА; челноки "Земля - космос"; короче типовые стандартные модули (двигательный, грузовой, командный, обиталище, посадочные адаптеры)
- селения; косм. станции
- модули орбитальной солнечной энергетики около Земли
(т.е. на Земле можно сократить индустрию, обратить НАСТОЯЩЕЕ внимание на проблемы экологии)
5) с лунных космодромов отправляем репликаторы на Меркурий и на астероиды
- на астероидах они строят ретрансляторы, фокусирующие устройства, систему разных телескопов, может и селения;
- на Меркурии - заводы по производству модулей лучевого Ускорителя (лазер ли, мазер ли, гибрид ли - неважно);
-- модули, оснащенные радиаторами, выстраиваются на околосолнечные орбиты, система дублируется, а то и триплируется - десятки тысячи модулей.
6) инструмент калибра Ускорителя (не самое удачное название) ПРЕЖДЕ всего предназначен для пользования внутри СолСистемы:
--- двигать одновременно множество парусных межпланетников;
--- доставка энергии на удаленные астероиды;
--- изменение орбит астероидов, метеоритов (поперечником ниже 50 м - вроде как это принято как разграничение метеорита от астероида), комет, прочистка "космического мусора";
--- доставка энергии и вещества для програм терраформирования Венеры и Марса.
7) лишь когда Ускоритель построен, опробован на деле, достиг надежности и необходимых мощностей, освоено безпроблемное им управление, можно проектировать и запускать звездолеты-парусники на расстояния до 20-25 св.лет.

межзвездный парусник уже описан (тема о "дракаре", но с мирным предназначением): 100-150 тыс тон стартовая масса, две трети приходится на парус, треть - на гондолу (в ней: радиационные щиты, модули-лендеры с репликаторами, реактивные двигатели с горючим для маневров в чужой системе, энергоблоки вкл фотовольтаики, роевые роботы ремонта и поддержки корабля, ядро с хардуером и периферией ИИ-пилота, приборы наблюдений и ориентации); разгон на дистанции четверть светового года - луч "подметает" пространство по курсу --- полет по инерции со скоростью 0,2 до 0,5 с (при этом парус комкается в компактный и плотный щит) --- этап торможения магнитным парашютом (парашют сделан бортовыми роботороями из остатков щита, "съеденного" эрозией от столкновений с частицами межзвездной среды; "лишние" тонны сразу распределяются между лендер-репликаторами, а по окончании торможения и остатки парашута - под запас начального сырья для репликации).
В системе модуль с ИИ выходит на орбиту около самой интересной планеты, репликаторы оседают на луны и удобные астероиды, чтобы "окопаться" и начать выпуск исследовательских аппаратов, а потом и модулей местного Ускорителя - чтобы опеспечивал торможение следующих кораблей, на кои уже можно погрузить и гибернаторы с колонистами.
при наличии двух Ускорителей в обеих точках маршрута можно и попробовать симметричную схему полета "ускорение-торможение", где ускорение уменьшается к середине пути, а потом снова растет как тормозящее, что сократит время полета.

а теперь скажу почему НЕ ПОЛУЧИТСЯ ЭТО (и причем тут Парадокс Ферми)
1) при настоящей общ-экономической системе невозможно найти инвестора в пунк первый - бизнес не благотворительность, а госинициатива - бюрократия;
2) даже если найдется, то страны НЕ договорятся осуществлять описанную стратегию, ибо интересы у них узко эгоистичные, не общечеловеческие;
3) даже если и это как-то преодолеется, то создание Ускорителя с плотностью луча 20-30 кВт на кв.м на тысячи АЕ породит конфликты о контроле над таким инструментом (оружием);
4) если таки и это уладится, то рано или поздно соперничество приведет к упротреблению Ускорителя для разрушения. Вместо разгона звездолетов, вместо создания условий для минимально адаптированной жизни на марсах с венерами, получится лупцевание лучом по конкурентам, по врагам, по потенциальным врагам, по друзьям (а вдруг окажутся предателями!).
Вот и "решение" Парадокса - получив в пользование мощные инструменты, коими можно отправлять МЗК и сигналить чужим цивилизациям, если цивилизация не добилась должного социального прогресса, то этими же инструментами она себя угробит - испепелит орбитальные города, венеризирует обитаемые планеты. Немногие выжившие имеют минимальные шансы "возродить феникса".
Впрочем, сама попытка ускорить социальный прогресс, может спровоцировать применение мощных средств разрушения - причем еще в масштабах материнской планеты.
"После нас хоть потоп" - это придумали неслучайные люди неслучайной социальной группы.

Вот так сами себе можем помешать (мягко говоря) покинуть "колыбель".



кстати, по сути астросооружение, Ускоритель и его вспомагательные системы практически невидимы издали. Даже излучение от радиаторов модулей Ускорителя либо потеряется в блеске Солнца, либо наблюдатели спишут на "пока неизученные природные явления".
Видимость получится только при междуусобице - но такая война не продлится долго, чтобы быть заметной.




ну а от мотива колонизации "интересно жить" я не отрекаюсь ни на ангстрем

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7761 : 31 Авг 2019 [12:25:32] »
в обществах где есть социальная защита, рождаемость все равно есть.
во-первых - не такая высокая
во-вторых - тенденция к сокращению расходов на "социальную защиту" стойкая
увы

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7762 : 31 Авг 2019 [12:28:19] »
Любому человеку важна национальная идея в том или ином виде
сия идея сводится к "кому платить налоги" и "за чье (причем НЕ свое) благополучие умирать на фронте"

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7763 : 31 Авг 2019 [12:29:15] »
Социализм с треском проиграл капитализму по всем параметрам и обанкротился в очень краткий срок, что очень хорошо говорит о его "жизнеспособности".
Христос тоже с треском проиграл иудейским первосвященникам и обанкротился в самый короткий срок.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7764 : 31 Авг 2019 [12:31:00] »
это прекрасно обеспечит виртуальный мир
дешевлее просто обкуриваться
Но фрики, к счастью, не рулят государствами и бизнесом
пусть не фрики
зато социопаты - точно

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7765 : 31 Авг 2019 [12:31:53] »
напрашивающийся вопрос: скажите, а сколько у вас детей?
0. Я и так обеспечена.
рождаемость высока там, где высока смертность. вообще не бином ньютона.
Узнайте про демпереход сперва и его причины.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7766 : 31 Авг 2019 [12:34:30] »
А в обществах где есть социальная защита, рождаемость все равно есть.
Но падает со страшной силой.
Такое впечатление что подруг с детьми у вас нет, и не кто вам мозги не прочищает на предмет какое щастье это дети.
Правильное впечатление. Все мои подруги от детей шарахаются как черт от ладана.
во-первых - не такая высокая
во-вторых - тенденция к сокращению расходов на "социальную защиту" стойкая
увы
Верно.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7767 : 31 Авг 2019 [12:35:00] »
Христос тоже
вот тут - осторожно

подлинные послания его (допустим, что реально существовал такой деятель) нам неизвестны

знаем только редакции тех, кто подготовил и кто создал церковную йерархию - а она ничем не лучше тех, кто упомянутого персонажа замочил

Оффлайн Дмитрий 55.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий 55.
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7768 : 31 Авг 2019 [12:39:49] »
Парадокс Ферми и вопрос Ферми - Где они ??? - Это парадокс Щуки.

Ферми был Щукой ))), в определении Семёнова.

Лебедь не мог задать такой вопрос - Где они ???- Нет никого, мы одни !!!

Рак задать мог, но Рак сомневающийся и переходящий в Щуку. - Где они ??? - Они вокруг, мы у них под колпаком.

И только Щука, могла спросить - Где они, почему не сигналят ???

Парадокс Ферми, это парадокс Щуки. Для всех остальных, никакого Парадокса тут нет.

И кстати. Сам Семёнов, уверовав в Бесконечно большую вселенную ( полученную методом Инфляции ), превратился из " гадкого " Лебедя, в типичную - Щуку.

Если наша Вселенная столь большая, что в ней могло произойти что угодно . . . То в ней могло произойти и то, что наша Галактика - ПЕРЕСЕЛЕНА разумными видами. В очень большой Вселенной, это допустимо )))), так что . . .

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7769 : 31 Авг 2019 [12:45:44] »
.......
на ЛС один из коллег упрекнул меня, что "дуясь на Алену, Николай, лишаете участников темы инфы о своей визии освоения космоса в общем и отправки звездолета в частности"

хорошо, резон есть, замечание уместное.
Итак:
Распишите ваши действия пожалуйста
для протокола - НЕ МОИ действия, а мое МНЕНИЕ "ЧТО ДЕЛАТЬ?" вкратце
.......
ну а от мотива колонизации "интересно жить" я не отрекаюсь ни на ангстрем
Фактически, это один из вариантов ТЕХНОКОСМА.

Кстати, аленин виртуальный мир для желающих тут получится как одно из мелких побочных ответвлений за счет лишних вычислительных мощностей.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7770 : 31 Авг 2019 [12:50:47] »
Кстати, аленин виртуальный мир для желающих тут получится как одно из мелких побочных
Дело за сущим пустячком.
 Понять что такое разум.
Научится читать мысли.
Повторить работу мозговой машины. На современных радио (или пневмо) деталях. 
итить

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7771 : 31 Авг 2019 [12:53:26] »
0. Я и так обеспечена.

т.е. вы теоретик. ок.


Узнайте про демпереход сперва и его причины.

в канаде в аккурат через 9 месяцев после блэкаута, который длился несколько суток, наблюдался всплеск рождаемости.
а теперь расскажите мне про причины демперехода, пожалуйста :D
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7772 : 31 Авг 2019 [12:55:35] »
это один из вариантов ТЕХНОКОСМА
возможно, хотя мне видятся немалые разницы, идейные в основном

но пока у меня про ТЕХНОКОСМ только поверхностное впечатление, не нахожу времени поглубже вникнуть

Кстати, аленин виртуальный мир для желающих тут получится как одно из мелких побочных ответвлений
да, логично
виртвселенная как "место отдыха". Многие заглянут и наверно не повторят. Некоторые вообще не проявят интереса. А некая часть ринется туда на ПМЖ. Думаю, что без последних остальным будет лучше.

ну а в "поселениях Внеземелья" есть достаточно места для экспериментов - те же "орбитальные люди", адаптированные под невесомость, роторные колонии с искусственной гравитацией, может и киборги ("вакуумные люди" коллеги).

лишь бы ухитриться избежать самоуничтожения при переходе к более рациональному обществу, в котором конфликты не грозят апокалипсисом

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7773 : 31 Авг 2019 [12:59:47] »
в канаде в аккурат через 9 месяцев после блэкаута, который длился несколько суток, наблюдался всплеск рождаемости
ну делать детей от нечего делать - тоже не дело же...

Повторить работу мозговой машины
динамический хардуер, аналог живым нейронам
до сих пор попытки только на статичном, да моделирование виртуальных "нейронных сетей" (и мне как раз непонятно как сознание - явление само по себе виртуальное - сможет появиться у виртуальной модели... виртуал виртуала? теряюсь осмыслить такое)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7774 : 31 Авг 2019 [13:00:59] »
А это ---- предотвращение самоуничтожения --- и есть одна из причин необходимости экспансии......

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7775 : 31 Авг 2019 [13:04:55] »
ну делать детей от нечего делать - тоже не дело же...

а от чего их, по вашему, делают в той же нищей африке?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7776 : 31 Авг 2019 [13:07:45] »
знаем только редакции тех, кто подготовил и кто создал церковную йерархию - а она ничем не лучше тех, кто упомянутого персонажа замочил
Ну хорошо.
Первые христиане с треском проиграли императору Нерону и стоящим за его спиной иудеями. Это вроде бы исторический факт, раз Вы так верите исторической науке.
И что, это стало концом христианства? Нет, это стало его началом!

Точно так же, если русский народ между выбором, который был ему предложен, между тем, чтобы быть первым в освоении космоса и повести за собой все другие народы - и жвачкой, выбрал жвачку, то это проблема только русского народа.

Что касается темы обсуждения.
Я считаю, что, конечно же, Сверхцивилизация присутствует на Земле. И она направляет человеческую историю, но не директивно, а давая человечеству выбор. Сверхцивилизация ясно указала, чего она ждёт от землян. Она ждёт, чтобы человечество вышло из своей колыбели. Если же нет - то какой смысл в его существовании? Оно будет просто уничтожено. Вот так и разрешается, с моей точки зрения, парадокс Циолковского-Ферми.



Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7777 : 31 Авг 2019 [13:10:42] »
(собственно единственное "вложение средств", хотя и довольно крупное)
И где вы на это возьмете деньги?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7778 : 31 Авг 2019 [13:12:40] »
Дело за сущим пустячком.
 Понять что такое разум.
Научится читать мысли.
Повторить работу мозговой машины. На современных радио (или пневмо) деталях. 
Это все вопрос лишь вычислительных мощностей, т.е. чисто технический. Лет через 100 компы достигнут нужного уровня, полагаю.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7779 : 31 Авг 2019 [13:14:24] »
в канаде в аккурат через 9 месяцев после блэкаута, который длился несколько суток, наблюдался всплеск рождаемости.
а теперь расскажите мне про причины демперехода, пожалуйста
Сообщить модератору       Записан
у меня нет ответов.
Не выдавайте случайную флуктуацию  глобальный принцип
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество