50 решений парадокса Ферми

[IGORЬ]

…
Так что тут между социализмом и капитализмом - непреодолимые ценностные различия.
Социализм говорит, что цель человечества - покорение космоса, освоение новых миров.
…

Действительно непреодолимые различия налицо.
Одни говорят, а другие делают:
- Первая в мире баллистическая ракета дальнего действия Вернера фон Брауна.
- Первый человек на Луне.
- Первые поиски признаков жизни на Марсе и спутниках Сатурна.
- Первые орбитальные телескопы Хаббл и Кеплер для поиска новых миров.
- Первый непрерывный мониторинг космоса по программе SETI.
- Первые зонды для исследования дальних планет СС, Меркурия и Солнца.
- Первые зонды на кометы и астероиды.
- Первая межзвёздная миссия с посланием внеземным цивилизациям:

[alena_korf]

Находки первых каменных орудий труда и даже серии заготовок для таких орудий имеют возраст, приближающийся к миллиону лет. Про какие временные ограничения тут толкуют?

Временные ограничения окна контакта. Те, кто делает каменные орудия, сигналы в космос не посылает. Есть смысл говорить о цивилизации как способной к контакту лишь с момента изобретения радио. Вот от этого момента и надо плясать. А от радио до сингулярности исчезающе малый промежуток времени. Это как раз почти пик логистической кривой, краткий участок развития по экспаненте.

[alena_korf]

Не было бы советской власти - не было бы в мире и пилотируемой космонавтики

Возможно. И вы только что очень серьезно ударили по возможности пилотируемой космонавтики в других мирах. Если для нее нужно столь специфическое явление, которое к тому же и существовало не долго.

"Земля - это колыбель человечества, но нельзя же всю жизнь прожить в колыбели"!
А, собственно, почему нельзя? Очень даже можно! Это же экономически целесообразно, безопасно и удобно!

Вооот! Вот и живут себе алиены в своих уютных постсингулярных колыбелях.

[alena_korf]

Социализм говорит, что цель человечества - покорение космоса, освоение новых миров.
Капитализм говорит, что главное - это бульканье желудочного сока.

Капиталистический подход происходит из сущности человека (да и вообще живого существа, если более шире подойти, с учётом законов эволюции), социализм (марксизм, точнее) -  противоестественная система, пытавшаяся сделать из человека то, чем он не является. Социализм с треском проиграл капитализму по всем параметрам и обанкротился в очень краткий срок, что очень хорошо говорит о его "жизнеспособности".

[Скеп-тик]

Ну так назовите смысл колонизации. Только реальный,  без лозунгов, который бы оправдал вложения ресурсов.

Ну, когда в 1910 два голодных оборванца из ирландской деревни, сели на пароход в Америку, их внуки и правнуки стали президентами США. А не боевиками ИРА, пожизненно сидящими с тюрьме.
От колонизации вы, сытая, в тепле, не замужем, ждёте пользы себе. А пользу получат колонисты и цивилизация. Внуки, которых у вас не предвидится...

[alena_korf]

Ну, когда в 1910 два голодных оборванца из ирландской деревни, сели на пароход в Америку, их внуки и правнуки стали президентами США. А не боевиками ИРА, пожизненно сидящими с тюрьме.

Ну повезло чувакам, да.

От колонизации вы, сытая, в тепле, не замужем, ждёте пользы себе.

Все ждут пользы себе, разве нет?

замужем, ждёте пользы себе. А пользу получат колонисты и цивилизация

Какую пользу получает материнская цивилизация и зачем ей это так внятно никто объяснить не может

[Проходящий Кот]

Распространение собственной культуры по Вселенной в долларах естественно не посчитаешь.

[leon10010]

Социализм говорит, что цель человечества - покорение космоса, освоение новых миров.
Капитализм говорит, что главное - это бульканье желудочного сока.

Капиталистический подход происходит из сущности человека (да и вообще живого существа, если более шире подойти, с учётом законов эволюции), социализм (марксизм, точнее) -  противоестественная система, пытавшаяся сделать из человека то, чем он не является. Социализм с треском проиграл капитализму по всем параметрам и обанкротился в очень краткий срок, что очень хорошо говорит о его "жизнеспособности".

Опять поучения космического масштаба.
 Социализм ничего не проиграл. Проиграли предатели Родины.

Если подойти с учетом законов эволюции, то там "представителей капитализма" мгновенно уничтожают. (Общественные семьи насекомых - пчелы, муравьи, термиты. Стаи животных. Попробуйте суньтесь туда с капитализмом своим. )

[MenFrame]

Какую пользу получает материнская цивилизация и зачем ей это так внятно никто объяснить не может

А какую пользу получают родители рождая и воспитывая ребенка? Тоже самое и в случае колонизации.

[alena_korf]

А какую пользу получают родители рождая и воспитывая ребенка? Тоже самое и в случае колонизации.

Глупости. Дети теоретически могут заботится в старости. А колония что даст материнской цивилизации?

[alena_korf]

Социализм ничего не проиграл. Проиграли предатели Родины.

Боже. Можно я эту ерунду не буду комментировать?

[николай теллалов]

социализмом

нет, не то
(вопросы и возражения - пожайлуста в личку, чтобы не загромождать тему)

сущности человека

не надо становиться в позу "познавшей все и всея о человеках"

социализм (марксизм, точнее)

проблеск, поздравляю
значит не все так запущено
(опять же - по этому вопросу отвечать буду только в личке)

Социализм ничего не проиграл

потому что его и не было
(и к вам та же просьба - в личку)

[leon10010]

Социализм ничего не проиграл. Проиграли предатели Родины.

Боже. Можно я эту ерунду не буду комментировать?

Даже нужно!

[MenFrame]

Глупости. Дети теоретически могут заботится в старости.

Вот это уже действительно глупости. Детей заводят, что бы здесь и сейчас получить смысл жизни. Повод, двигаться, о ком то заботиться, и ощущать что не зря живешь.

А колония что даст материнской цивилизации?

Место жизни для детей материнской цивилизации.
Информационный поток от колонии, вроде новостей, особенностей местной культуры и т.д.
Осознание своих способностей на большие прорывы.
Осознание выполнения глобальной миссии.
А для оцифрованных квазибесмертных людей, это вообще будет новое место для жизни.

На самом деле основная причина это просто потребность в движухе. Когда цивилизация решит, для себя повседневные задачи, возникнет потребность в том куда девать дальше неиспользуемые технические и интеллектуальные возможности. А социум привыкший к прогрессу, будет требовать его продолжения в виде постановки грандиозных задач, по колонизации космоса.

[незлой]

хорошее сравнение, кстати.
во первых, экспансия -- это приятно 

[alena_korf]

Детей заводят, что бы здесь и сейчас получить смысл жизни.

Нет, это ерунда. Дети нужны только как опора в старости. В тех обществах где нет социальной защиты высокая рождаемость, а там где обеспеченная старость гарантирована рождаемость резко упала за ненадобностью. Сколько можно очевидные вещи повторять?

Информационный поток от колонии, вроде новостей, особенностей местной культуры и т.д.

А вот это прекрасно обеспечит виртуальный мир. Ещё как.

Осознание своих способностей на большие прорывы.
Осознание выполнения глобальной миссии.

Это ерунда никому не нужная.кропе фриков. Но фрики, к счастью, не рулят государствами и бизнесом.

А для оцифрованных квазибесмертных людей, это вообще будет новое место для жизни.

Для оцифрованных людей место для жизни - виртуальная среда, для которой не надо куда-то лететь.

[незлой]

Нет, это ерунда. Дети нужны только как опора в старости.

напрашивающийся вопрос: скажите, а сколько у вас детей?

В тех обществах где нет социальной защиты высокая рождаемость, а там где обеспеченная старость гарантирована рождаемость резко упала за ненадобностью.

рождаемость высока там, где высока смертность. вообще не бином ньютона.

Это ерунда никому не нужная.

"мне эта ерунда не нужная" fixed

[leon10010]

А вот интересно. alena_korf  Человек - или подотдел бибиси? Или немецкой волны?
 Сейчас многие выдают себя за женщин...
У нас тоже одна девочка была. Всем грубила, шапочку не носила. В общественной жизни не участвовала...
 А потом взялась - и за ум взялась!  Шапочку носить стала. Перестала грубить.

[it]

Действительно непреодолимые различия налицо.Одни говорят, а другие делают:- Первая в мире баллистическая ракета дальнего действия Вернера фон Брауна.- Первый человек на Луне. - Первые поиски признаков жизни на Марсе и спутниках Сатурна.- Первые орбитальные телескопы Хаббл и Кеплер для поиска новых миров.- Первый непрерывный мониторинг космоса по программе SETI.- Первые зонды для исследования дальних планет СС, Меркурия и Солнца.- Первые зонды на кометы и астероиды.- Первая межзвёздная миссия с посланием внеземным цивилизациям:

Ракета фон Брауна имела чисто военное назначение. Может, фон Браун и мечтал о космосе, но пока Королёв на запустил первый спутник, никто Брауну в прекрасном капиталистическом мире на космос деньги не выделял. Только после запуска советского спутника космос стал вопросом престижа страны. Плюс к этому добавлялась логика холодной войны: если у противника что-то имеется, то и у нас это же должно быть. Не очень понимаем зачем, но должно быть.  Сейчас только состоянием холодной войны между США и Китаем и объясняется то, что пилотируемая космонавтика ещё не закрылась окончательно.

[MenFrame]

В тех обществах где нет социальной защиты высокая рождаемость,

А в обществах где есть социальная защита, рождаемость все равно есть.

Дети нужны только как опора в старости.

Вообще слышать подобное от женщины, как минимум странно. Такое впечатление что подруг с детьми у вас нет, и не кто вам мозги не прочищает на предмет какое щастье это дети.
Людям вообще не свойственно, на дальнюю перспективу работать. Потому обеспечение старости, это самое последнее о чем думают заводя детей.

А вот это прекрасно обеспечит виртуальный мир. Ещё как.

Виртуальный мир дает иллюзию. Но не всем людям интересны только иллюзии, многим интересен реальный мир, и реальные достижения.

Это ерунда никому не нужная.кропе фриков. Но фрики, к счастью, не рулят государствами и бизнесом.

Любому человеку важна национальная идея в том или ином виде. Большинство людей не являются рациональными задротами.

Для оцифрованных людей место для жизни - виртуальная среда, для которой не надо куда-то лететь.

Цифровая среда, базируется на основе вполне реальной среды, ресурсы которой конечны. Потому рано или поздно цифровым людям станет тесновато.

Но фрики, к счастью, не рулят государствами и бизнесом.

Бизнесменам, тоже кстати экспансия выгодна, так же как война и любая прочая движуха.