50 решений парадокса Ферми

[николай теллалов]

оцениваю в 300 лет

почему 300, а не 3000? или 30 000.
Или полмиллиарда лет?
на основании чего? мнений разных фукуям о "конце истории"?

[alena_korf]

почему 300,

С момента изобретения радио (как первого средства контакта ) до сингулярности. 300 это плюс-минус век

[it]

Ну и "окна контакта". Для нашей цивилизации я такое окно оцениваю в 300 лет. Для других вряд ли больше (не на порядки во всяком случае).

Если это случайная величина, то в каждом конкретном отклонение от среднего значения может быть сколь угодно большим. Т.е. хотя бы одна цивилизация из миллиардов должна перейти на стадию межзвёздных перелётов и освоению других миров, т.е. преодолеть этот потенциальный барьер.
Если же имеется принципиальное ограничение по длительности развития цивилизации, то возникает вопрос: а кто это ограничение заложил?
Например, никто из людей не живёт 1000 лет. Это записано в его ДНК.
Но есть животные, у которых нет программы самоуничтожения в ДНК, и они могут жить вечно, если их не сожрут.

[николай теллалов]

С момента изобретения радио (как первого средства контакта ) до сингулярности

кто же обосновал, что с момента появления радиосвязи до сингулярности именно 300 лет?
и с чего это сингулярность тут в качестве синонима "конца света"?

[alena_korf]

Т.е. хотя бы одна цивилизация из миллиардов должна перейти на стадию межзвёздных перелётов и освоению других миров, т.е. преодолеть этот потенциальный барьер

Это го не может быть, так как физические ограничения.

кто же обосновал, что с момента появления радиосвязи до сингулярности именно 300 лет?

Графики дают до точки сингулярности (на логистической кривой) примерно 300 лет (если от радио считать).

и с чего это сингулярность тут в качестве синонима "конца света"?

Причем тут конец света. Это окукливание цивилизации, которая становится недоступна для контакта.

[alena_korf]

Если же имеется принципиальное ограничение по длительности развития цивилизации, то возникает вопрос: а кто это ограничение заложил?

Ограничения заложены физикой. Бесконечного развития быть не может, цивилизация достигает физических пределов развития и уходит в сингулярность (достигает гомеостаза)

[николай теллалов]

Графики

т.е. интерпретация данных (более или менее произвольно сочтенных "существенными")
это снова, как и в другой теме, попытка доказать одну гипотезу другой

Это окукливание цивилизации

ваще-то сингулярность значит невозможность с нашей позиции предсказывать что за ней собственно следует.
Так что равное право на существование имеет и интерпретация, что после сингулярности все нерегистрируемые до сих пор "каналы контактов" откроются.

так что все ваше - спекуляция, не старайтесь писать так, будто абсолютная истина
это то самое фричество, в коем любите обвинять всех попало

[alena_korf]

Графики
т.е. интерпретация данных (более или менее произвольно сочтенных "существенными")

Вполне конкретных данных

Так что равное право на существование имеет и интерпретация, что после сингулярности все нерегистрируемые до сих пор "каналы контактов" откроются.

А нет никаких каналов. Физика не позволяет.

ваще-то сингулярность значит невозможность с нашей позиции предсказывать что за ней собственно следует.

Вообще-то она значит не это.

[Aster]

Сторонники парадокса исходят из неверной посылки, что космические корабли должны бороздить Большой Театр, а космос полниться сигналами. А это ниоткуда кроме замшелой фантастики 60-х -70 -х не следует. Это тогда казалось, что скоро на Марсе яблони будут цвести и т.д. А сейчас понятно, по космонавтика потихоньку  сдувается за ненадобностью (не ну спутники и зонды, вещь понятная,  а вот уже суровых космопроходцев с бластером на перевес уже ясно, что не будет), и развитие цивилизации будет идти "вглубь", а не "вовне". С таких позиций никакого парадокса и нет.
Ну и "окна контакта". Для нашей цивилизации я такое окно оцениваю в 300 лет. Для других вряд ли больше (не на порядки во всяком случае). И шанс что на вменяемом расстоянии у кого-то (при миллиардах лет эволюции!) это окно контакта свопадет с нашим пренебрежительно мал.

Допустим, в нашей галактике 1000 цивилизаций. 999 развиваются вглубь, а одна вовне. В итоге, у 250 миллиардов звёзд будут обитать цивилизации развивающиеся вовне, а число "окуклившихся" будет пренебрежимо мало)

[alena_korf]

Допустим, в нашей галактике 1000 цивилизаций. 999 развиваются вглубь, а одна вовне. В итоге, у 250 миллиардов звёзд будут обитать цивилизации развивающиеся вовне, а число "окуклившихся" будет пренебрежимо мало)

Абсолютно нет оснований это допускать. 1000 из 1000 развиваются вглубь.

[cybertron]

1000 из 1000 развиваются вглубь.

Так не бывает. Вы тут на форуме двух человек с одним мнением по всем вопросам не найдете. А вы хотите чтобы все цивилизации развивались по одному пути. Даже на Земле мы имеем несколько разновидностей цивилизаций. Это для одного биологического вида.
А если как вы любите утверждать - инопланетяне радикально отличаются от нас - то какие шансы что они будут повторять наш путь? Зеро.
Это могло бы быть если бы окукливание давало бы какие-то преимущества по сравнению с экспансией - только нету никаких преимуществ.

[alena_korf]

Так не бывает.

Бывает. Законы эволюции одинаковы везде.

А если как вы любите утверждать - инопланетяне радикально отличаются от нас - то какие шансы что они будут повторять наш путь?

Да, не будут повторять. Но все реки впадают в море, каким бы путем не текли. Финал один, каким бы путем к нему не шли.

[leon10010]

Допустим, в нашей галактике 1000 цивилизаций. 999 развиваются вглубь, а одна вовне. В итоге, у 250 миллиардов звёзд будут обитать цивилизации развивающиеся вовне, а число "окуклившихся" будет пренебрежимо мало)

Абсолютно нет оснований это допускать. 1000 из 1000 развиваются вглубь.

Но 100 из них развиваются вширь. Пяток в разные стороны.

И что значит окукливание? Не все амазонки же. В куклы играть..
Половина не окукливаются а занимаются серьёзными делами..

[alena_korf]

Это могло бы быть если бы окукливание давало бы какие-то преимущества по сравнению с экспансией - только нету никаких преимуществ.

Экспансия просто невозможна.

[alena_korf]

И что значит окукливание?

Создание и поддержание гомеостаза.

Половина не окукливаются а занимаются серьёзными делами..

Какими?

[leon10010]

Это могло бы быть если бы окукливание давало бы какие-то преимущества по сравнению с экспансией - только нету никаких преимуществ.

Экспансия просто невозможна.

Спорю на ящик лимонада.
Окукливание невозможно.
Экспансия - этап развития любой цивилизации.

[alena_korf]

Экспансия - этап развития любой цивилизации.

До определенного момента. Как и рост любого организма происходит до определенного предела. Экспансия заканчивается с взрослением цивилизации, как рост организма заканчивается с его взрослением
Естественный органичитель роста любой цивилизации - пределы ее планеты.

[Aster]

Бывает. Законы эволюции одинаковы везде.

Правильно, жизнь (и цивилизация) стараются занять всё доступное пространство. Окукливание невозможно)

[alena_korf]

Правильно, жизнь (и цивилизация) стараются занять всё доступное пространство.

Доступное пространство - это планета. Когда занята вся планета (мы к этому близки), рост прекращается и начинается поддержка гомеостаза.

[Aster]

Доступное пространство - это планета. Когда занята вся планета (мы к этому близки), рост прекращается и начинается поддержка гомеостаза.

А если рядом есть другая планета? Типа Марса