50 решений парадокса Ферми

[Mercury127]

Энергия звёзд бесплатна. Вообще. Совсем. Даром.
Пока ещё бесплатна.
Не имеет значения, какой КПД - хоть 0,001%, это все равно даст десятки тонн антиматерии в секунду.
Если тебе нужна антиматерия - вот она, бери.
На звездолетах никто ничего не будет возить, звездолет - это всегда путь в один конец.
Если тебе нужен звездолет - вот он, бери и лети.
Но когда прилетишь - не жалуйся, что тебя там не ждали. Там вообще некому было тебя ждать.

[Algierd]

Нынешняя астрофизика вполне позволяет это сделать на масштабах уровня звезд, звездных систем и галактик. По результатам проведенных во второй половине прошлого века наблюдений и на основе таких фундаментальных физических принципов как закон Стефана-Больцмана и пр., мы уверенно можем сказать, что во всей доступной наблюдению области вселенной нет "сверхцивилизаций" масштаба галактик ("III тип" по Кардашёву)

Прям вот так уверенно аж во ВСЕЙ наблюдаемой Всленной? Вы уж так не заливайте нам, за всю набдаемую вселенную, 100 тысяч галактик всего проверили, а это даже не капля в океане наблюдаемой вселенной, в которой галактик несколько триллионов: https://ria.ru/20150415/1058734012.html

[MenFrame]

Речь была о теоретической оценке размеров такой тепловой машины снизу. Только и всего. Для этого поправка elind имеет смысл.
Технические детали в этом случае важны так же, как и конструктивные особенности однослойной водородной сферы радиусом десятки тысяч ае и толщиной один атом.

Да не какая деятельность имеющая смысл не сможет сдвинуть существенно тепловой баланс сферы. Такой объем энергии девать просто не куда.

Энергия звёзд бесплатна. Вообще. Совсем. Даром.

А вот материя не бесплатна, и конечна. Потому что она будет рассеиваться в следствии эрозии в космосе.

[elind]

Про расщепление гелия и производство антивеществ прошу Вас поподробнее.

Сейчас и для нас возможен только путь получения антивещества на ускорителях - разгоняем частицы, сталкиваем их и во все стороны летит куча новых частиц, среди которых, очень иногда попадаются позитроны и антинуклоны. Откуда и копеечный КПД сего процесса.
Однако, в лазерных лучах сверхвысокой мощности (>10³⁰ Вт/м²) напряжение электрического поля таково, что вызывает рождение электрон-позитронных пар из вакуума - причём КПД практически стопроцентный (вообще, приличное количество энергии идёт на разгон образовавшихся частиц, но эту энергию можно рекуперировать). У нас, пока, нужные мощности излучения создать не удаётся, но цивилизация со сферой Дайсона имеет 4*10²⁶ Ватт энергии, и, сконцентрировав этот поток на площади 3-4 квадратных сантиметров, может получить нужную плотность для производства антивещества.
Раскалывать ядра гелия можно гамма-квантами, получаемыми из лазера на свободных электронах - тогда, при точно заданной энергии этих квантов, при прохождении через гелиевую плазму, подавляющая часть будет именно раскалывать ядра гелия на два дейтерия, и только меньшая - рассеиваться на свободных электронах.

[crazy_terraformer]

Может больше смысла будет  перепаковать три малых планеты-гиганта? Отжать из атмосфер гелий-3, гелий-4, дейтерий? Из почти чистого протия соорудить аналоги этих планет, освободить сконденсировавшиеся по мере откачки основных компонентов(водорода и гелия) каменно-металлические ядра от излишка прочих газов, воды и абиоогенной органики?
Работы на сотни млн.лет может хватить

[дерево]

Пусть сфера закрывает звезду типа Солнца, те радиус фотосферы 700 Мм (млн метров), температура - пусть 6000К.
...
В реальности сфера с температурой 3.0К, окруженная фоном 3.0К, не сможет ничего излучать - ибо тепловое равновесие...

Допустим, реальный фон соответствует реликтовому - 2.9К.

Какой смысл в такой маленькой температуре? Даже при 3000 K уже в пределе можно использовать до 93,75 % энергии звезды. Верхний предел температуры ограничен прочностью материалов и составляет ~500 K.
Правильно было написано, что радиус сферы будет обратно пропорционален квадрату температуры с учётом КПД цивилизации (доли энергии звезды, которую преобразуют в топливо и лучи вылетающие за пределы сферы):
\[R=R_{star}\left (\frac{T_{star}}{T} \right )^{2}\sqrt{1-\eta }\]КПД, очевидно, не может быть лучше\[\eta _{max}=\frac{T_{star}-T}{T_{star}}\].

Для наименьших красных карликов M9V радиус сферы при 500 K и КПД 50% будет лишь ~0,9 млн.км.

[Митрич]

Энергия звёзд бесплатна. Вообще. Совсем. Даром. ..
...На звездолетах никто ничего не будет возить, звездолет - это всегда путь в один конец.

Ну да. А строительство и обслуживание оборудования для её переработки в то же АВ вам Господь задарма делает, ещё поди и из своих приплачивает.
И, кстати, откуда это вам столь подробно известна совсекретная информация о звездолётах?

ПС Я ж говорил - тут полно альенов. Правда. все больше каких-то зелёных присылают, прокалываются на мелочах.

[Mercury127]

Ну не вы же эту сферу будете алиенам (те мне) на заказ строить?
Чего ж тогда экстраполировать на неё свои бытовые предоставления о стоимости, нужности и КПД?

[Mercury127]

Какой смысл в такой маленькой температуре?

А почему вы спрашиваете об этом меня?
Спросите vasanov, это ему она понадобилась...

[Проходящий Кот]

Энергия звёзд бесплатна. Вообще. Совсем. Даром. ..
...На звездолетах никто ничего не будет возить, звездолет - это всегда путь в один конец.

Ну да. А строительство и обслуживание оборудования для её переработки в то же АВ вам Господь задарма делает, ещё поди и из своих приплачивает.
И, кстати, откуда это вам столь подробно известна совсекретная информация о звездолётах?

ПС Я ж говорил - тут полно альенов. Правда. все больше каких-то зелёных присылают, прокалываются на мелочах.

По вашему Физика является неким сверхестественным , секретным таинством?
Бывает.

[Митрич]

Ну не вы же эту сферу будете алиенам (те мне) на заказ строить?
Чего ж тогда экстраполировать на неё свои бытовые предоставления о стоимости, нужности и КПД?

Экономика всегда и везде будет одинакова, т.к. её законы с очень большой вероятностью универсальны. Поэтому никто разумный нигде во Вселенной не будет строить циклопические и безумно дорогие структуры навроде той же пресловутой Сферы Дайсона, если они не обещают какой-либо ощутимой и быстрой экономической отдачи.     

[Проходящий Кот]

Сфера Дайсона ---- это полный контроль над системой и собственным светилом, а опосредовано за счет легкости запуска межзвездников ---- и галактикой.
Это супервычислитель.
Это возможность жить практически неограниченному числу разумных существ.
Это возможность продлить существование своего светила гораздо дальше определенного ему природой срока.
Однако галактика, в которой начинается строительство Сфер Дайсона теряет свою светимость вплоть до ухода к 3 градусам.

[vasanov]

Экономика всегда и везде будет одинакова, т.к. её законы с очень большой вероятностью универсальны. Поэтому никто разумный нигде во Вселенной не будет строить циклопические и безумно дорогие структуры навроде той же пресловутой Сферы Дайсона, если они не обещают какой-либо ощутимой и быстрой экономической отдачи.

Совершенно верно. И, чем меньше из этой сферы энергии бесполезно будет выделяться наружу,тем совершеннее цивилизация. Более целесообразнее накапливать(аккумулировать) энергию в виде релятивистских частиц, чем в виде антивещества. Даже тот нанограмм адронов, что гоняется, с энергией 7ТэВ на адрон, в Большом Адронном Коллайдере обладает энергией в 120 раз больше, чем дала бы аннигиляция этого нанограмма. А уж для синтеза любых веществ ускорители точно понадобятся, а у нас(них) уже будут ускоренные адроны, только добавь по вкусу нейтронов и протонов, всё присыпать электронами и получай нужные атомы.
Проходящий Кот
Тоже всё абсолютно правильно.

[MenFrame]

Это возможность продлить существование своего светила гораздо дальше определенного ему природой срока.

И каким это образом?

Однако галактика, в которой начинается строительство Сфер Дайсона теряет свою светимость вплоть до ухода к 3 градусам.

И куда же уходит энергия звезд?

[leon10010]

Мне думается, про "сферы дайсонов"  дальше окрестностей Земли никто не  слышал. 

[Mercury127]

Мне думается, про "сферы дайсонов"  дальше окрестностей Земли никто не  слышал. 

Ага. Алиены же все здесь уже собрались, на Земле. "Там" никого и не осталось...

[elind]

Более целесообразнее накапливать(аккумулировать) энергию в виде релятивистских частиц, чем в виде антивещества. Даже тот нанограмм адронов, что гоняется, с энергией 7ТэВ на адрон, в Большом Адронном Коллайдере обладает энергией в 120 раз больше, чем дала бы аннигиляция этого нанограмма. А уж для синтеза любых веществ ускорители точно понадобятся, а у нас(них) уже будут ускоренные адроны, только добавь по вкусу нейтронов и протонов, всё присыпать электронами и получай нужные атомы.

А системы удержания этих частиц мы не учитываем, да?
Энергия, которую можно иметь в накопительном кольце не больше прочности конструкционного материала в паскалях, делённого на его плотность - на килограмм массы кольца. При вменяемых параметрах материалов - без нейтрония-странглета-хренполучия - имеем не более сотни мегаджоулей на килограмм

[Dem]

Допустим(допустим, повторю, не надо развивать данную тему, мы не знаем, что там у них ещё может производиться в реальности), энергия затрачивается на производство того же антивещества.

Антивещество - не более чем аккумулятор энергии. Накапливаем чтобы потом потратить.

[Митрич]

Допустим(допустим, повторю, не надо развивать данную тему, мы не знаем, что там у них ещё может производиться в реальности), энергия затрачивается на производство того же антивещества.

Антивещество - не более чем аккумулятор энергии. Накапливаем чтобы потом потратить.

Спасибо, Кэп!
И что?

На всякий случай напомню, с чего всё началось: некоторыми было высказано предположение(даже скорее убеждение), что развитые цивилизации(2-го типа по Кардышеву) обязаны ярко светиться в ИК на всю Галактику. На что было возражение, что при определённых процессах и их высоком КПД вовсе и не обязаны.

Да и вообще: вот, к примеру, есть у нас, и немало, горячие Юпитеры (кстати, неплохие кандидаты на искомое "проявление деятельности цивилизации 2-го типа")которые поглощают заметную долю излучения своего светила, т.е. по этому параметру соответствуют той самой "второтипной кардышевской цивилизации" . И, соответственно, если это объекты естественные, то почти всё полученное переизлучают в ИК. И что, много ли горячих Юпитеров в нашей Галактике открыто методом наблюдений в ИК?

[crazy_terraformer]

У нас, пока, нужные мощности излучения создать не удаётся, но цивилизация со сферой Дайсона имеет 4*10²⁶ Ватт энергии, и, сконцентрировав этот поток на площади 3-4 квадратных сантиметров, может получить нужную плотность для производства антивещества.
Раскалывать ядра гелия можно гамма-квантами, получаемыми из лазера на свободных электронах - тогда, при точно заданной энергии этих квантов, при прохождении через гелиевую плазму, подавляющая часть будет именно раскалывать ядра гелия на два дейтерия, и только меньшая - рассеиваться на свободных электронах.

Есть предложение вырастить осетра. Как насчёт получения дейтерия облучением природного водорода, вызывающего слияние ядер протия?