50 решений парадокса Ферми

[Проходящий Кот]

Для начала, как вы заставите часть атомов протия превратиться в нейроны?

[elind]

Есть предложение вырастить осетра. Как насчёт получения дейтерия облучением природного водорода, вызывающего слияние ядер протия?

Во-первых, для этого не понадобиться облучение - это же первый этап протонного цикла - так что достаточно создать высокоплотную водородную плазму при 15-20 миллионах градусов (главная проблема будет доставать дейтерий из плазмы, пока он не прореагировал дальше).
А во-вторых Раскалывая гелий на дейтерий, мы запасаем энергию, а сливая водород в дейтерий - получаем (причём, у звезды это выходит намного лучше). Зачем нам ещё энергия, если собранную сферой Дайсона девать некуда?

[Diman]

"Стало быть, КПД 0,002%? Какая то крайне низкотехнологичная "сверхцивилизация" получается, не находите?
С таким КПД никто и никогда в сколь-нибудь значительных объёмах ничего и производить-то не будет - овчинка выделки не стоит, экономически не окупится. "

Да причем тут КПД?
Где и когда лично Вы выдели инопланетян?
Митрич!
Скажи где их видел!

[Митрич]

"Стало быть, КПД 0,002%? Какая то крайне низкотехнологичная "сверхцивилизация" получается, не находите?
С таким КПД никто и никогда в сколь-нибудь значительных объёмах ничего и производить-то не будет - овчинка выделки не стоит, экономически не окупится. "

Да причем тут КПД?
Где и когда лично Вы выдели инопланетян?
Митрич!
Скажи где их видел!

Ну ещё слюну пусти, а то как то неубедительно

[vasanov]

Скажи где их видел!

Тут же вопрос не где уже видел. А где больше вероятность их найти. Наверняка мы сможем наблюдать запуск инопланетных солнечных парусов или фотонных и термоядерных звездолётов. И процесс построения сферы Дайсона, тоже мы заметили бы. Нужно просто тщательнее наблюдать за звёздами.

[vasanov]

А системы удержания этих частиц мы не учитываем, да?
Энергия, которую можно иметь в накопительном кольце не больше прочности конструкционного материала в паскалях, делённого на его плотность - на килограмм массы кольца.

А, что, для сверхцивилизаций будет проблема создавать ускорители вокруг чёрной дыры? Там же и хранить релятивистские адроны.

[elind]

А, что, для сверхцивилизаций будет проблема создавать ускорители вокруг чёрной дыры? Там же и хранить релятивистские адроны.

Проблема.
Во-первых, у частицы на орбите, близкой к горизонту событий, очень сильная неустойчивость - чуть-чуть добавить энергию, и частица улетит прочь, чуть-чуть потеряет (хоть бы на тормозное излучение), и ухнет в чёрную дыру.
Во-вторых, чёрная дыра вменяемых параметров (чтобы плотность потока захваченных частиц была достаточно низкой и они не "толкались локтями") имеет массу побольше солнечной.
В-третьих, одно дело - одиночная частица, которую ещё можно как-то удерживать на орбите, а совсем другое - пучок со сколь-нибудь заметным количеством - взаимодействие между частицами в пучке "размоет" его за секунды, и половина пучка разлетится, а половину сожрёт ЧД.
В четвёртых, если цивилизация может изготавливать ЧД, энергию лучше запасать в них самих.

[vasanov]

Во-первых, у частицы на орбите, близкой к горизонту событий, очень сильная неустойчивость

Во-вторых, чёрная дыра вменяемых параметров  имеет массу побольше солнечной.

С позиции развитой цивилизации, искусственная чёрная дыра будет небольших размеров и заряженной, может с массу Юпитера или много меньше, окружённая прочным бандажом, внутри которого и будет ускоритель. А поток адронов будет удерживаться недалеко от горизонта событий либо магнитным либо электрическим полем. Туда можно вкачать довольно много адронов, вплоть до плотности ядра. Такое себе кольцо из сплошного ядерного вещества. Так можно аккумулировать энергию гораздо больше, чем в антивеществе. Немного пофантазировав, можно вообще создать заряженную чёрную дыру ввиде тонкого кольца внутри кольца ускорителя и разгонять и запасать энергию этим кольцом-чёрной дырой. Надо извлечь энергию- будем тормозить это кольцо чд.

В четвёртых, если цивилизация может изготавливать ЧД, энергию лучше запасать в них самих.

В принципе, можно раскручивать и тормозить и просто заряженную чд, но всеравно прикрытую бандажём, чтоб держать её голодной.
 В общем, как не крути, а всеравно супермаховик получается, только из черной дырочки.
 Другого метода запасать и извлекать энергию из ЧД я не знаю. С виртуальными частицами возле горизонта событий, как-то нереально. А просто сбрасывать вещество в ЧД неразумно и опасно.
 Да и вообще, пусть сверхцивилизации думают как им сохранять энергию, на то они и сверх. Моё дело только предположить.

[MenFrame]

С позиции развитой цивилизации, искусственная чёрная дыра будет небольших размеров и заряженной, может с массу Юпитера

Размер горизонта событий у черной дыры массой с юпитер посчитали? Радиус у такой черной дыры будет  281 см, соответственно длинна горизонта событий 1,7 метра. Много туда вы релятивистких протонов натолкаете?

А поток адронов будет удерживаться недалеко от горизонта событий либо магнитным либо электрическим полем.

Откуда это поле возьмется? Для того чтобы пучок не расходился в ускорителе используют магнитные линзы. В близи горизонта событий вы не одну линзу не поместите, ее тут же разорвет приливными силами.

Туда можно вкачать довольно много адронов, вплоть до плотности ядра.

Не чего вы туда не добавите, плотность пучка ограничена мощностью магнитных линз фокусирующих пучок. К тому же эта плотность колеблется.

Немного пофантазировав, можно вообще создать заряженную чёрную дыру ввиде тонкого кольца внутри кольца ускорителя и разгонять и запасать энергию этим кольцом-чёрной дырой. Надо извлечь энергию- будем тормозить это кольцо чд.

Черная дыра не может быть кольцом, черная дыра априори шар приплюснутый с полюсов за счет вращения.

Да и вообще, пусть сверхцивилизации думают как им сохранять энергию, на то они и сверх.

Думаю сверхцивилизации вообще не будут накапливать энергию в каких то огромных количествах. В этом просто нет ни какого смысла. Энергию надо использовать на месте, для конкретных нужд.

[Анатолий Тихвинский]

ПАРАДОКС ФЕРМИ

Почему работает Парадокс Ферми - противоречие между оценками высокой вероятности существования внеземной жизни и отсутствием доказательств того же.
Жизнь есть везде. Вселенная буквально кишит жизнью. И совершенно не обязательно, что Жизнь может быть только органическая. Жизнь может и существует Любая. Другой вопрос: существует иная Разумная Жизнь кроме нашей. И если она существует то где она. Вопрос не простой и ответов на него может быть несколько.
ответ: 1
ОНИ, совершенно Другие: не органические: их основа не углерод а к примеру, кремний или водород или уран... тогда у них совершенно другой путь развития. И наша цивилизация никогда не найдет ничего общего с той, другой цивилизацией. Мы можем постоянно иметь с ними контакт не понимая, что перед нами представители Иной цивилизации.
ответ: 2
ОНИ, похожи на нас, но стоят на эволюционной лестнице на ступеньку выше - мы им просто не интересны. Зачем общаться с дикарями. Себе дороже.
ответ 3
Наша цивилизация имеет векторную направленность. Другие цивилизации, если они существуют во Вселенной, могут иметь совершенно иные, отличные от землян, размерности своего существования: пример: Циклические, Замкнутые, Многоуровневые, Фазовые, Стадийные … и еще великое множество совершенно разных определений и названий. Поэтому у этих цивилизаций может существовать и существует, Своя Наука со своей физикой и математикой. Поэтому Человек, никогда не сможет ни понять, ни тем более договориться с другой цивилизацией.
выводы:
Человек не венец природы и никогда не сможет ни понять, ни тем более договориться с ней. Он только может приближаться к ее пониманию. И это наверное правильно …

[Mercury127]

Опять какая то пурга...

[гравицап]

Стадийные многоуровневые циклический замкнутые.... Тут рядом есть тема про психологию алиенов. Вы с этим туда зайдите.
И если можно более развернуто - что за звери такие - эти ваши фазовые и циклические и прочие

[MenFrame]

Опять какая то пурга...

Нормально... Время от времени заходит какой нибудь новичок и высказывает мнение по теме в которой у него нет не какого понимания.

[николай теллалов]

если можно более развернуто

лучше не надо!!!

[crazy_terraformer]

если можно более развернуто

Охота читать про  очередную улицу Герцена? 
А ведь поциент может поддаться на провокацию А Ви таки на это и рассчитываете?! Подлый приём!

[гравицап]

Мало ли... ну а вдруг из бреда что нибудь удастся выудить...

[alena_korf]

Сторонники парадокса исходят из неверной посылки, что космические корабли должны бороздить Большой Театр, а космос полниться сигналами. А это ниоткуда кроме замшелой фантастики 60-х -70 -х не следует. Это тогда казалось, что скоро на Марсе яблони будут цвести и т.д. А сейчас понятно, по космонавтика потихоньку  сдувается за ненадобностью (не ну спутники и зонды, вещь понятная,  а вот уже суровых космопроходцев с бластером на перевес уже ясно, что не будет), и развитие цивилизации будет идти "вглубь", а не "вовне". С таких позиций никакого парадокса и нет.
Ну и "окна контакта". Для нашей цивилизации я такое окно оцениваю в 300 лет. Для других вряд ли больше (не на порядки во всяком случае). И шанс что на вменяемом расстоянии у кого-то (при миллиардах лет эволюции!) это окно контакта свопадет с нашим пренебрежительно мал.

[Проходящий Кот]

А прочитать тему с начала не судьба?
Чтобы не повторять избитых до нельзя аргументов.

[OratorFree]

Ну и "окна контакта". Для нашей цивилизации я такое окно оцениваю в 300 лет.

Это нет! Это моё слово закон закон для Вселенной, а не Ваше. 
А я оцениваю  окно для контакта в 500 миллионов лет. Поэтом Вы не правы, а я прав. А поскольку Вы не правы, то любые Ваши аргументы, априори не верны. 

[николай теллалов]

космонавтика потихоньку  сдувается за ненадобностью

бизнес еще не придумал как все добро вне Земли прибрать - вот и вся причина
ненадобно ЭТОЙ общественной модели