50 решений парадокса Ферми

[sharp]

3. Сельское хозяйство, основанное на высокопродуктивных формах гмо-растений и гмо-фитопланктоне.
Этот вариант сработает.

А потом заведется какая-нибудь мутировавшая саранча, которая жрет эти ваши гмо-культуры. К предусмотренным инсектицидам она будет устойчива (потому что выведется естественным отбором из многих поколений, которые дохли от инсектицида). Все человеки - в матрице, и не могут произвести научные исследования для получения новых химикатов. А ИИ, управляющий по хозяйству, к такому жизнь не готовила.

Итог - топлива нет, дизельные ТЭС встают колом, матрицу накрывает блэкаут

[crazy_terraformer]

Таки саранча определенно будет ухаживать за посадками, поедая больные части растений и подрезая сорняки,
Муравьи и осы будут охотиться на вредителей и контролировать численность саранчи.

[Инопланетянин]

Хороший способ путешествий, кстати. Прицепиться гравитационно "роем" звездолётов к такого рода звезде и путешествовать по Галактике. Энергия есть надолго (красный карлик). Это ли не реалистичная реализация корабля поколений? Точнее "кораблей поколений".

В теме про ползучую экспансию такой способ путешествий обсуждался. И, скорее всего, таким долгожителям действительно стоит выбирать для экспансии только красные и, возможно, оранжевые карлики.

[MenFrame]

мир получится противоречивым, одни законы природы в нем будут противоречить другим?

Так в матрице законов природы не будет, а будет их имитация. Так что противоречия не будет.

Все человеки - в матрице, и не могут произвести научные исследования для получения новых химикатов.

Кто их там запер?

А ИИ, управляющий по хозяйству, к такому жизнь не готовила.

Почему не готовила? Людей значит готовили, получать новые инсектициды, а ИИ готовить запрещено?

[николай теллалов]

Кто их там запер?

Алена

[Dim Dim]

мир получится противоречивым, одни законы природы в нем будут противоречить другим?

Так в матрице законов природы не будет, а будет их имитация. Так что противоречия не будет.

Противоречия между имитацией законов природы. "Правила", по которым существует имитация мира, будут противоречивые.

[MenFrame]

"Правила", по которым существует имитация мира, будут противоречивые.

И что?

[sharp]

Кто их там запер?

Алена

Почему не готовила? Людей значит готовили, получать новые инсектициды, а ИИ готовить запрещено?

Для такой деятельности ИИ должен быть шибко умный и сообразительный. А умный и сообразительный ИИ для человека и для матрицы опасен, ведь он может догадаться до оптимизации системы путем существенного сокращения популяции человеков. 

[sharp]

И что?

Просыпаетесь как-то утром в уютной матричной квартирке, а вместо стен перед глазами огромные буквы: KERNEL BUG FATAL ERROR UNHANDLED EXCEPTION.

[MenFrame]

Для такой деятельности ИИ должен быть шибко умный и сообразительный

Насколько по вашему умна плесень, которая научилась синтезировать пинецелин?

А умный и сообразительный ИИ для человека и для матрицы опасен, ведь он может догадаться до оптимизации системы путем существенного сокращения популяции человеков. 

Это не на чем не основанная буйная фантазия. ИИ будет оптимизировать только что является его задачей.

Просыпаетесь как-то утром в уютной матричной квартирке, а вместо стен перед глазами огромные буквы: KERNEL BUG FATAL ERROR UNHANDLED EXCEPTION.

С чего вдруг?

[sharp]

Насколько по вашему умна плесень, которая научилась синтезировать пинецелин?

А сколько видов вымерли или изменились до неузнаваемости в ходе в эволюции? С чего вы взяли, что экосистема всегда будет благоприятна для тех культур, которые используются в качестве топливных?

Это не на чем не основанная буйная фантазия. ИИ будет оптимизировать только что является его задачей.

Тогда это слабый ИИ, и он не справится с принципиально для себя новыми задачами.

С чего вдруг?

Именно из-за внутренних противоречий внутри системы.

[crazy_terraformer]

Насколько по вашему умна плесень, которая научилась синтезировать пинецелин?

Пинецилин ?
Пенициллин может? 

Насколько по вашему умна плесень, которая научилась синтезировать пинецелин?

А сколько видов вымерли или изменились до неузнаваемости в ходе в эволюции? С чего вы взяли, что экосистема всегда будет благоприятна для тех культур, которые используются в качестве топливных?

Ежели топливные есть не надо, то их можно модифицировать на гиперпродукцию групп разных пахучих веществ. Аттрактантов хищных видов и опылителей, репеллентов от вредителей. Комплексов разных групп токсинов и антибиотиков в повышенных дозах, дабы не было привыкания.

Другой вариант.
В живой природе Земли все аминокислоты имеют L-конфигурацию, а углеводы — D-конфигурацию, за исключением крайне редких случаев, например, элементов оболочки возбудителя сибирской язвы. Надо сделать «зеркальные» высшие растения, которые имеют ту же биохимическую основу, что и естественные земные организмы — за исключением её полной зеркальной симметричности: эти  жизненные формы могут быть основаны на D-аминокислотах и L-углеводах.
Жрать такое многоклеточным ещё надо научиться, наверняка и у прокариотов будут проблемы.
Опять же добавляем антибиотиков, дабы, те у кого есть инвертазы, не покушались.

[MenFrame]

С чего вы взяли, что экосистема всегда будет благоприятна для тех культур, которые используются в качестве топливных?

Разговор вроде не об этом, а необходимости каких то уникальных умственных способностей что бы синтезировать новые инсиктициды.

Тогда это слабый ИИ, и он не справится с принципиально для себя новыми задачами.

Это просто демагогия. От того что ИИ будет выполнять задачу по сохранению определенной численности людей, социально приемлемыми мерами, не как не следует что он слабый.

Именно из-за внутренних противоречий внутри системы.

Противоречия существую сугубо в голове комрада Dim Dim. То есть законы физики вполне могут противоречить другу другу в симуляции. Поскольку не являются в реальности законами, а являются заложенными правилами. Для этого и нужна симуляция...что бы к примеру заниматься экстремальным спортом, без риска получить смертельные травмы.

[crazy_terraformer]

Déjà vue. Морфеус, Нео, кошка.

[Инопланетянин]

Это просто демагогия. От того что ИИ будет выполнять задачу по сохранению определенной численности людей, социально приемлемыми мерами, не как не следует что он слабый.

Давайте поспокойнее. Это обоснованное мнение. Или ИИ будет достаточно сильным чтобы найти ответ на любые сюрпризы природы и тогда он неизбежно задастся вопросом зачем он кормит эту ораву бездельников или он выпадет в error при первом же серьёзном шухере. Кстати, мы и есть минимально необходимый для сохранения цивилизации интеллект. И ещё вопрос сумеем ли мы пережить, сохранив цивилизацию, исчерпание нефти и пр. ископаемых. И уж точно мы способны додуматься до сброса с баланса дармоедов.
Ладно бы ещё люди его обслуживали, замыкая цикл репликации, как это умеют живые организмы, так нет же, предполагается безделье в шматрице, которое ну вот совсем никому внешнему не нужно.

[MenFrame]

он неизбежно задастся вопросом зачем он кормит эту ораву бездельников

Ответ на этот вопрос, изначально задан в его конструкции. Это его задача, на выполнение которой он запрограммирован.  А то что вы их бездельниками называете, это ваша личная эмоциональная реакция, которой ИИ будет лишен.

Ладно бы ещё люди его обслуживали, замыкая цикл репликации, как это умеют живые организмы, так нет же, предполагается безделье в шматрице, которое ну вот совсем никому внешнему не нужно.

Безделье в матрице предлагается в случае полной автоматизации, то есть не нужности человеческого труда.

[Инопланетянин]

Ответ на этот вопрос, изначально задан в его конструкции. Это его задача, на выполнение которой он запрограммирован.

Значит он не ИИ. И значит, если выведется порода саранчи устойчивая к известным ему химикатам или ещё чего неожиданное приключится он зависнет как роботы Азимова. Или начнёт шпарить по сценарию, не обращая внимания на реальность. В любом случае все сдохнут.

Безделье в матрице предлагается в случае полной автоматизации, то есть не нужности человеческого труда.

То есть, они всё же будут вылезать оттуда и всё налаживать? Хорошо, но тогда зачем туда вообще залезать? Нам что, фильмов, книг и компьютерных игр не хватает?

[MenFrame]

Значит он не ИИ.

Это опять демагогия. Цель ИИ выполнять поставленную задачу. Для того что бы ее выполнить нужно найти необходимые средства и подходы. ИИ может быть вполне гибким в плане выполнения задачи.
Подходы могут меняться, а задача будет оставаться неизменной.

Хорошо, но тогда зачем туда вообще залезать? Нам что, фильмов, книг и компьютерных игр не хватает?

Что бы получить интерактивный опыт, который ни в книгах ни в фильмах не получить.
Во вторых, жизнь в матрице будет просто безопасней, особенно если жизнь удлинят не ограничено.
В третьих она будет банально дешевле, чем в реале.

[sharp]

Разговор вроде не об этом, а необходимости каких то уникальных умственных способностей что бы синтезировать новые инсиктициды.

Мыслите шире. Проблема новых вредителей это лишь частный пример того, что ситуация в реальном мире может повернуться непредсказуемым для матрицы образом.

Это просто демагогия. От того что ИИ будет выполнять задачу по сохранению определенной численности людей, социально приемлемыми мерами, не как не следует что он слабый.

Кстати, а с чего вы уверены в некоторым априорном альтруизме создателей матрицы и в том, что они не будут вкладывать в этот проект никакого скрытого функционала, который оказался бы не сильно по душе большинству населения?

[sharp]

То есть, они всё же будут вылезать оттуда и всё налаживать? Хорошо, но тогда зачем туда вообще залезать? Нам что, фильмов, книг и компьютерных игр не хватает?

Так матрица, скорее всего, и возникнет в формате компьютерной игры. Вначале пипл будет просто залезать поиграть в какую-нить GTA-110 с полным погружением, затем постепенно вылезать будут все реже и реже... Подобно тому, как сейчас немало бездельников по 20 часов в сутки шпилит в игрушки за компом.
Ну и со временем вылезать перестанут вовсе. Не все, но значительная часть.

Но наши коллеги, мечтающие о вечной нирване в виртуальных мирах, упускают простую вещь, что матрица на самом деле не более чем переходный период. Между биологической цивилизацией и техноцивилизацией.
Именно такую форму и будет иметь на самом деле война между человеком и машинами. Не тупая стрелялка а-ля "Терминатор" или даже значительная часть фильма "Матрица" - а победа над разумом путем заманивания его в виртуальную мышеловку.
С последующим осуществлением того, для чего и предназначена мышеловка - экстерминатусом.
Некоторым могут и оставить в живых, если они нужны для обслуживания машинерии. Но с человеческой цивилизацией уже будет покончено - тысячи живых хомосапиенсов, безвольно выполняющих команды машины за еду - никакого отношения к слову "цивилизация" не имеют. Так же как мы не считаем, что тягловые животные образуют какую-то свою цивилизацию

Соответственно, цивилизацией будущего станет цивилизация машин.