50 решений парадокса Ферми

[uuu2]

Стеганогра́фия (от греч. στεγανοσ — скрытый и греч. γραφω — пишу, буквально «тайнопись») — это наука о скрытой передаче информации путём сохранения в тайне самого факта передачи.

В отличие от криптографии, которая скрывает содержимое секретного сообщения, стеганография скрывает само его существование. Стеганографию обычно используют совместно с методами криптографии, таким образом, дополняя её.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F

Т.о. стеганограммы могут быть самыми разными. Основная идея - в том, чтобы зашифрованное сообщение выглядело "обычной незашифрованной информацией". Ключ к моей стеганограмме очевиден, но ничто не мешает сделать его гораздо более сложным.

Спички покупайте охотничьи, всепогодные.

[RDjirov]

Спички покупайте охотничьи, всепогодные.

О! Мудро. Но и обычные не помешают, соотношение цена\качество и их делает заманчивыми для определенных задач.

[gans2]

51 решение
Преамбула
Солнце имеет фокус гравитационного отклонения электромагнитного излучения. В районе этого фокуса лучи света, искривляемые гравитацией солнца сходятся в малую область пространства. Для каждого места на небесной сфере этот фокус свой.
Находясь вблизи него можно наблюдать и воспринимать очень усиленные сигналы из области находящейся в кольце вокруг солнечного нимба, видимого из этого фокуса. Настолько усиленные, что У Альфы Центавры будут различимы радиосигналы мощностью порядка милливатт, а из Центра Галактики - порядка десяти киловатт.
Этот фокус находится где-то на расстоянии в 500-1000 астрономических единиц от Солнца.
http://www.centauri-dreams.org/?p=10123

Отсюда обосновываются все решения.
 Они существуют, но ещё не вступили с нами в контакт.
Решение 9 . Звёзды очень далеко.
+
Решение 10. У них просто не хватило времени до нас долететь.
+, у нас им особо и делать-то нечего
Решение 11. Теория перлокации
Либо колонизация в конце концов полностью замирает, либо образуется фрактальная поверхность со значительными пустотами, либо  происходит бесконечное заполнение, но с небольшими войдами-пустотами.
+
либо сплошной колонизации , как таковой не возникает вообще, а все сводится к демографическому перелому в Галактике - образуются мегаполисы с гигантскими пустотами между ними, где разум рождается, но не задерживается. Урбанизация Галактики - тот же войд.

Решение 12. Зонды Брэйсвелла-Фон Неймана.
почему мы не видим этих зондов?
+
Потому, что зондам нет дела до гравитационных ям - зонды поддерживают связные каналы через фокус-точки, а они в поясе Койпере.
Решение 13. Мы являемся солнечными шовинистами.
Мы считаем, что именно звёзды и планеты солнечного типа представляют главную ценность для цивилизации.
+
Именно! - главная ценность - информация. Узловые , ключевые места в системах - Фокус-орбиты

Решение 14. Они остаются дома…
Решение 15… И бродят в интернете
+
В межзвездном
Решение 16. Они посылают сигналы, но мы не знаем, как слушать.
Обсуждаются разные экзотические виды связи. Но если бы они хотели быть услышанными неразвитыми цивилизациями, они бы не использовали сложных видов связи.
+
А зачем им неразвитые? Разовьются - подключатся.
Решение 17. Они сигналят, но мы не знаем, на какой частоте слушать.
+
В фокус-точке все равно на какой волне вещать.

Решение 18. Наша стратегия поисков неверна.
+++++
Решение 19. Сигнал уже здесь.
++++
Как только его выделить? Он ведь для фокус-точек передается.
Решение 22. Берсеркеры.
-
КПД берсеркерства низок - бактерии устойчиивы - жизнь все равно вылезет. А звезды далеко

Решение 23. У них нет желания вступать в коммуникацию.
+
Еще бы. С такими глухарями-дикарями... :-)
Решение 25. Они посылают сигналы, но мы не можем их распознать.
Мы не можем опознать их сигналы как искусственные, потому что у них другая или превосходящая нашу математика.
+
ниже порога сигналы.

Решение 29. Облачное небо широко распространено.
+
И не только в атмосфере. "Местный пузырь" - весьма редкое место в нашей Галктике.

[Maxxoft]

Этот фокус находится где-то на расстоянии в 500-1000 астрономических единиц от Солнца.

Далековато блин... предлагаю на Седну ретранслятор поставить, когда она к перигелию подлетит, у нее вроде большая полуось как раз около 500 ае

[Andrey662009]

На обоих концах линии связи должны быть устаканены шифры. Кроме перечисления генетического кода, как набора букв, надо разместить ВЕСЬ набор условий, при котором генокод даст нужный результат. В общем мало ОБУЧИТЬ приемник коду передатчика. Желательна идентичность обеих концов.
Кроме того, как Вы узнаете, какой сигнал приемник принял за правильный? Ведь контрольная сумма вернувшаяся к Вам тоже исказится может.
Я ведь писал - начинать проверять качество передачи на световой год можно только через два года после начала, когда придет квитанция и контрольная сумма первого пакета. И только через год приемник получит подтверждение правильности прочтения первого пакета. Это понятно?

А если сначала использовать телепортацию в пределах Земли? Хотя также можно допустить плоское бесконечное пространство находящееся за границами наших Декартовых под-пространств, которое замкнуто само на себя как две станции метро под землёй. Линия между ними - есть зона замыкания 1-о мерного пространства с др. одномерным.
Даже если это и так, механизм телепортации позволит путешествовать между звездами с высокой скоростью (скажем, 0.3-0.5 с), не разгоняя до этих скоростей материю и, соответственно, не тратя бешеную энергию на разгон/торможение.
Я осталась при своем мнении
Оговорюсь: для этого станции телепортации уже должны быть построены. Чтобы построить новую станцию, придется лететь туда вполне материально, будучи в теле. Прямая аналогия - постройка метрополитена (долго, дорого) и пользование им (быстро, дешево) с точки зрения каких-нибудь дождевых червей

[Случайный гость]

С большим вниманием слежу за дискуссией. С интересом прочитал пост Александра Семёнова и ссылку на статью Ричарда Кулиша (Richard Kulisz). Читал и не знал, что делать – плакать или смеяться. То, что уважаемый Ричард Кулиш разбирается в математике лучше меня, это я понял. А вот почему Внеземная Цивилизация (ВЦ) должна распространяться по галактике со скоростью степного пожара – до меня так и не дошло. Ну, ей-богу, как ребёнок рассуждает:

Колонизация Галактики, не столь уж и длительный процесс, как может показаться. Люди могли бы начинать ее заселять с отправки колонистов к двум ближайшим звездам. Полет туда занял бы 100 лет при нынешних технологиях (это ~ 0.05-0.1 c). После 400 лет, необходимых для обоснования на новом месте, каждая колония отправляет два корабля-колонии к двум новым ближайшим звездам. И так далее.
Через 100 000 лет наши потомки могли бы обитать в каждой из звездных систем в радиусе 200 св. лет. Заселение всей галактики в таком темпе заняло бы 3.75 миллионов лет. Миг в космических масштабах времени. Если бы хотя бы одна из инопланетных цивилизаций Галактики осуществили такую программу, они бы давно уже были повсюду.

Уважаемому Ричарду Кулишу, видимо, невдомёк, что межзвёздные экспедиции по всем прикидкам должны быть во много раз более затратны, чем последующее освоение планет и планетных систем, открытых в ходе таких экспедиций. А, следовательно, в дело вступает элементарный принцип экономии – пока на вновь открытых территориях всё не освоят и не потратят, дальше никто никуда не летит. Иначе говоря, скорость колонизации определяется не скоростью средств передвижения (она может быть какой угодно – хоть сверхсветовой), а скоростью освоения вновь открытых территорий. А скорость эта весьма невелика. Несложная аналогия: от мыса Доброй Надежды до мыса Горн по суше – 35 тыс. км. Это расстояние, совершая по 30 км в сутки (нормальная скорость для пеших туристов), теоретически можно одолеть за 3.5 года. Если путешествовать не спеша, с продолжительными остановками (запасаясь на зиму, рожая детей и т. п.), то маршрут до мыса Горн займёт 35 лет.  В реальности, по данным археологии, люди пришли на мыс Горн 8.5 тыс. лет назад, т. е. потратив на путь что-то около 50 тыс. лет.    
Земляне транжирят ресурсы родной Земли уже 15 тысяч лет (условно - с началом массовой загонной охоты на крупных травоядных в конце палеолита), и ресурсы эти хотя и близки к исчерпанию, но до конца ещё не потрачены. Соответственно ВЦ (которая, несомненно, расходует ресурсы куда более эффективно и экономно чем мы), пусть даже её аппетиты многократно превышают потребности современной земной цивилизации, для полного израсходования ресурсов колонизуемой планеты требуется, скажем, десять тысяч лет. А поскольку в системе планет всегда несколько, причём хотя бы одна из них непременно окажется гигантом типа Юпитера (плюс астероиды, пояса Койпера и разная другая мелочь), то для полного исчерпания всех ресурсов системы нужно несколько миллионов лет! Соответственно скорость т. н. «Волны колонизации» у Кулиша завышена на четыре порядка, и, следовательно, весь объём Галактики окажется освоен не за 3.75 миллиона лет, а, как минимум, за 37.5 миллиардов лет! Наша Галактика, как известно, существует только 12 миллиардов лет – выводы делайте сами.
Второе соображение против Кулиша в том, что, непонятно почему, он допускает, будто «Волна колонизации» должна распространяться равномерно во всех направлениях. Этого в принципе не может быть: ведь даже из опыта колонизации Земли известно, что какие-то регионы окажутся заселены очень густо, а какие-то не будут заселены вовсе. Скажем, в долине реки Нил средняя плотность населения местами зашкаливает за 5000 чел. на один квадратный километр, а к западу от реки (буквально в часе езды) и на ста квадратных километрах не сыщешь ни одного жителя. И из того факта, что планета Земля пригодна для жизни не нужно делать далеко идущих выводов: Антарктида для жизни тоже пригодна, только никто (кроме учёных-полярников) там не живёт. В самом деле, что для ВЦ может значить крошечная планета с её жалкими недрами, когда в Галактике полным полно несравненно более богатых и удобных для разработки «месторождений». Например, газово-молекулярные облака - центры звёздообразования. Там этих ресурсов столько, что даже вообразить невозможно, причём на любой вкус – вплоть до высокомолекулярных органических соединений. Короче говоря, наша Земля вполне может находиться на уже давно освоенной территории, просто мы интересуем ВЦ не более, чем нас интересуют пингвины – коренные обитатели Антарктики.
И последнее. На мой сугубо дилетантский взгляд решение «Парадокса Ферми» сегодня относится к той категории дискуссий, что и пресловутые споры о «ангелах, способных уместиться на кончике иглы» или, скажем, о том, «как велся счёт первым дням творения, пока не были сотворены Солнце, Луна и звёзды». «Парадокс Ферми» основан не на знании, а на незнании, в силу чего он сам по себе глубоко антинаучен. В самом деле: мы не замечаем ни инопланетян, ни следы их деятельности вокруг нас. Следовательно, никаких фактов в нашем распоряжении нет. Какие же могут быть выводы, если нет фактов? Правильно – никакие. Потому-то, думаю, изящные математические упражнения Ричарда Кулиша не стоят той бумаги, на которой они написаны. 
Что делать? (с) Выход только один – надо добывать факты, искать следы присутствия инопланетян, какими бы одиозными не казались эти поиски. В Солнечной системе смелого исследователя ждёт немало тайн и неразгаданных загадок. На сегодняшний день на поверхности Луны и Марса известно уже множество «подозрительных» объектов, могущих иметь искусственное происхождение. Пока не проведены серьёзные археологические раскопки, их нельзя считать естественными результатами выветривания и других геологических процессов. Как говорил Рудольф Вирхов: «Беритесь за лопату и перестаньте фантазировать!»

[хиус]

В точку. Подписываюсь подо всеми вашими словами.

[Graf]

Блин, столько страниц текста - аж интерестно. 

Извините, а никому не пришла в голову такая мысль, что мы не наблюдаем инопланетного разума (ровно как и инопланетной жизни) просто потому, что её нет! А нет её потому, что Господь создал жизнь только на Земле!

Как вам такое решение парадокса Ферми?

[Malev]

Блин, столько страниц текста - аж интерестно. 

Извините, а никому не пришла в голову такая мысль, что мы не наблюдаем инопланетного разума (ровно как и инопланетной жизни) просто потому, что её нет! А нет её потому, что Господь создал жизнь только на Земле!

Как вам такое решение парадокса Ферми?

а посмотреть соседнюю тему с результами опроса "Почему они молчат" -- слабО?

и потом, гипотеза Господа -- это не ответ, а уход от ответа...

[Graf]

и потом, гипотеза Господа -- это не ответ, а уход от ответа...

А разве второй закон термодинамики не даёт исчерпывающего ответа? (Только, пожалуйста, не надо разводить эту демагогию о замкнутых - не замкнутых системах, ведь абсолютно очевидно, что Земля - абсолютно замкнутая система, по крайней мере с точки зрения измерения энтропии)

[uuu2]

Вообще, вся эта тема - уход от ответа. Чтобы получить ответ, надо:

а) либо найти внеземную цивилизацию и выяснить, почему она молчит,
б) либо исследовать каждую звёздную систему в каждой галактике и установить, что внеземных цивилизаций нет.

Всё остальное - болтовня.

[Graf]

Чтобы получить ответ, надо:

а) либо найти внеземную цивилизацию и выяснить, почему она молчит,
б) либо исследовать каждую звёздную систему в каждой галактике и установить, что внеземных цивилизаций нет.

Всё остальное - болтовня.

Вот это - правильно. Я тоже считаю, что для того, чтобы найти философский камень (или изобрести вечный двигатель), надо:

а) либо наконец-то найти этот философский камень (создать вечный двигатель) и выяснить, чего этот камень (чертёж вечного двигателя) не нашли раньше,
б) либо исследовать каждый камень на планете Земля на предмет его возможностей  превращать свинец в золото, а также исследовать каждую потенциально-возможную схему механизма и установить, не является ли такой механизм вечным двигателем.

Все остальное - болтовня. 

[vsevolodson]

подмена понятий. внеземные цивилизации не противоречат известным научным законам

и потом, гипотеза Господа -- это не ответ, а уход от ответа...

А разве второй закон термодинамики не даёт исчерпывающего ответа? (Только, пожалуйста, не надо разводить эту демагогию о замкнутых - не замкнутых системах, ведь абсолютно очевидно, что Земля - абсолютно замкнутая система, по крайней мере с точки зрения измерения энтропии)

да щщас, конечно. почти вся земная жизнь существует благодаря притоку энергии извне (Солнце)

[Graf]

подмена понятий. внеземные цивилизации не противоречат известным научным законам

Ещё как противоречат! Самоорганизация молекул противоречит всем законам химии и физики причём вместе взятым! 

[vsevolodson]

подмена понятий. внеземные цивилизации не противоречат известным научным законам

Ещё как противоречат! Самоорганизация молекул противоречит всем законам химии и физики причём вместе взятым! 

я предлагаю лучше детальнее об этом поговорить
а то модераторы нас отмодерят до потери пулься

я уже предвижу дальнейшие "аргументы"
А: какие законы конкретно нарушает жизнь?
Б: рост энтропии
А: ну а жизнь то вроде как есть, её же надо объяснить - ?
Б: жизнь создал хосподьбох
А: как?
Б: об косяк...

[Graf]

я предлагаю лучше детальнее об этом поговорить

А) Берёте 1000 табуреток, закрываете их в замкнутом помещении на 1000 лет, а потом смотрите, не стала ли хоть одна табуретка - стулом?

Б) По сегодняшний день ни один биолог (химик) не может создать даже самую примитивную форму жизни. Люди научились создавать даже такое чудо, как процессоры AMD Phenom II X4 965 (информация прозвучала на правах рекламы  ), но вот как на зло даже микроба создать не могут. А тут я должен поверить в то, что этот микроб сам создался, мало того, получил репродуктивные функции, мало того - эта форма жизни не выдыхла из-за кучи неблагоприятных факторов, а потом микробы развились, стали шимпанзе, шимпанзе совокупились, и родили первого человека! Бу-га-га! 

В) Если была эволюция, то где останки жирафа с шеей, вытянутой на половину? Или шея вытянулась за одно поколение?

[vsevolodson]

А) Берёте 1000 табуреток, закрываете их в замкнутом помещении на 1000 лет, а потом смотрите, не стала ли хоть одна табуретка - стулом?

почему 1000 табуреток? почему 1000 лет?

Б) По сегодняшний день ни один биолог (химик) не может создать даже самую примитивную форму жизни. Люди научились создавать даже такое чудо, как процессоры AMD Phenom II X4 965 (информация прозвучала на правах рекламы  ), но вот как на зло даже микроба создать не могут. А тут я должен поверить в то, что этот микроб сам создался, мало того, получил репродуктивные функции, мало того - эта форма жизни не выдыхла из-за кучи неблагоприятных факторов, а потом микробы развились, стали шимпанзе, шимпанзе совокупились, и родили первого человека! Бу-га-га! 

сравнительную численную(!) оценку отношения сложности/необходимости для процессора и микроба - в студию

В) Если была эволюция, то где останки жирафа с шеей, вытянутой на половину? Или шея вытянулась за одно поколение?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8
http://en.wikipedia.org/wiki/Samotherium

[Graf]

А: как?...

О, я вижу вы ведёте дискуссию сами с собой. Наверное, это очень интиресно? 

Как? Я не знаю - я не теолог - я бизнессмен (с высшим техническим образованием). Хотите знать как - пойдите к батюшке в церковь - спросите как?

Кстати, а вы знаете, что такое пари Паскаля?

[Graf]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8

Ископаемые остатки животных, с шеей среднего размера между окапи и жирафом - в студию!

[vsevolodson]

не моя очередь отвечать на вопросы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8

Ископаемые остатки животных, с шеей среднего размера между окапи и жирафом - в студию!

зачем?