Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 452036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #240 : 02 Янв 2010 [23:48:00] »
А вот учитывая популярность свежевышедшего Аватара - вероятность того, что цивилизация, достигнув независимости от природы, решит "да нафиг мне нужна эта экспансия, нас и здесь неплохо кормят..." - можно считать весьма высокой...

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #241 : 03 Янв 2010 [00:24:32] »
Я думаю, всё куда прозаичнее - многие виды пауков в тропиках ядовиты :)
Возможно, причина и в этом. Да и вообще, все эти, якобы "генетически зашитые", страхи - скорее всего, лишь порождение человеческого разума. Как говорится, "горе от ума". Я лично никогда не видел, чтобы животные от пауков шарахались - наоборот, так и норовят их сожрать ;D

Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #242 : 03 Янв 2010 [01:30:30] »
Люди и животные испытывают страх перед НЛО и боятся вампиров. Этот страх эксплуатирует кино о вампирах, зомби о оборотнях.

вывод: земля в прошлом кишела вампирами, зомби и НЛО :)
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

boatanchord

  • Гость
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #243 : 03 Янв 2010 [02:32:41] »
Люди и животные испытывают страх перед НЛО и боятся вампиров. Этот страх эксплуатирует кино о вампирах, зомби о оборотнях.

вывод: земля в прошлом кишела вампирами, зомби и НЛО :)

точно! а при археологических раскопках древних городов медных (как впрочем и из других металлов) проводов не обнаружили - следовательно античные цивилизации использовали исключительно беспроволочные телефоны и телеграфы :P

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #244 : 03 Янв 2010 [03:26:37] »
Да-да. Пирамида Хеопса - это гигантская антенна дальней космической связи. Александрийский маяк - боевой противоспутниковый лазер.

Оффлайн rtfai

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от rtfai
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #245 : 08 Янв 2010 [09:46:13] »
Еще одно решение, не требующее громадных затрат и опирающееся на трезвый взгляд на мир.

Когда в рамках договора об ограничениях стратегических наступательных вооружений обе стороны начали устанавливать следящие приборы на атомных объектах, американцы у нас, мы  у американцев сразу родилась целая наука - стеганография.

Вопрос был в следующем, может быть приборы более хитры и посылают своим хозяевам больше информации, чем договаривались? В настоящее время стего это главный канал утечки инсайдерской информации.

Теперь рассмотрим типичную цивилизацию, которая желает облагодетельствовать своим знанием другие цивилизации, но не сильно отличающиеся от нее самой по техническому уровню (т.к. кроме разума должна иметься еще мудрость).

Решение очень простое, размещать сообщение так, и о том, чтобы ненароком не  повредить. Например, чтобы не дать решающее преимущество при противостоянии гипотетических "США" и "СССР". А сообщение размещать на уровне шумов, например так, чтобы температура антенны была малой. И передавать сообщение не за 5 секунд, а за 5 лет, передавая импульсы с малой амплитудой достаточно хорошо разделенные по времени и повторяя передачу. Отмечу, что в этом нет особой новизны, именно так передают цифровой водяной знак в "сыром видео", распределяя его по многим кадрам.

Умные вскроют, а не имеющие соответствующих вычислительных мощностей, занимающиеся поиском и дешифровкой время от времени, и не знающие таких наук как стеганография, возникающих не от хорошей жизни, а в результате богатого социального опыта, не смогут прочитать. И это хорошо! Вспомните, Ферми, конечно, был гений, но атомная бомба для него была просто хорошей физикой...

ЗЫ Вам все чудес хочется, на блюдечке,  чтоб звезды взрывались ;)


boatanchord

  • Гость
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #246 : 08 Янв 2010 [15:20:14] »
Еще одно решение, не требующее громадных затрат и опирающееся на трезвый взгляд на мир.

Когда в рамках договора об ограничениях стратегических наступательных вооружений обе стороны начали устанавливать следящие приборы на атомных объектах, американцы у нас, мы  у американцев сразу родилась целая наука - стеганография.

Вопрос был в следующем, может быть приборы более хитры и посылают своим хозяевам больше информации, чем договаривались? В настоящее время стего это главный канал утечки инсайдерской информации.

Теперь рассмотрим типичную цивилизацию, которая желает облагодетельствовать своим знанием другие цивилизации, но не сильно отличающиеся от нее самой по техническому уровню (т.к. кроме разума должна иметься еще мудрость).

Решение очень простое, размещать сообщение так, и о том, чтобы ненароком не  повредить. Например, чтобы не дать решающее преимущество при противостоянии гипотетических "США" и "СССР". А сообщение размещать на уровне шумов, например так, чтобы температура антенны была малой. И передавать сообщение не за 5 секунд, а за 5 лет, передавая импульсы с малой амплитудой достаточно хорошо разделенные по времени и повторяя передачу. Отмечу, что в этом нет особой новизны, именно так передают цифровой водяной знак в "сыром видео", распределяя его по многим кадрам.

Умные вскроют, а не имеющие соответствующих вычислительных мощностей, занимающиеся поиском и дешифровкой время от времени, и не знающие таких наук как стеганография, возникающих не от хорошей жизни, а в результате богатого социального опыта, не смогут прочитать. И это хорошо! Вспомните, Ферми, конечно, был гений, но атомная бомба для него была просто хорошей физикой...

ЗЫ Вам все чудес хочется, на блюдечке,  чтоб звезды взрывались ;)



Стеганография, как и остальные методы скрытной передачи, имеет порог обнаружимости, если его не превашить - вскрыть сообщение принципиально невозможно вне зависимости от "умности" и вычислительных мощностей. К слову, "социальный опыт" вовсе не единственная причина возникновения всяких "шифрований", необходимость развития помехоустойчивого кодирования (в широком смысле трактовки "помех") возникла для нужд телекоммуникаций...

Оффлайн rtfai

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от rtfai
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #247 : 09 Янв 2010 [11:33:36] »
Цитата
Стеганография, как и остальные методы скрытной передачи, имеет порог обнаружимости, если его не превашить - вскрыть сообщение принципиально невозможно вне зависимости от "умности" и вычислительных мощностей. К слову, "социальный опыт" вовсе не единственная причина возникновения всяких "шифрований", необходимость развития помехоустойчивого кодирования (в широком смысле трактовки "помех") возникла для нужд телекоммуникаций...

Если не считать схем шифрования основанных  на применении одноразовых блокнотов, то на данных момент  неизвестны алгоритмы шифрования для которых строго было бы доказано, что вскрытие осуществляется за экспоненциальное время от длины входа. То же самое верно и для стего. Более того, если будет доказано, что P=NP, то криптография как наука будет закрыта.

Следует различать шифрование и кодирование, это совершенно разные вещи.

boatanchord

  • Гость
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #248 : 09 Янв 2010 [20:08:03] »
Цитата
Стеганография, как и остальные методы скрытной передачи, имеет порог обнаружимости, если его не превашить - вскрыть сообщение принципиально невозможно вне зависимости от "умности" и вычислительных мощностей. К слову, "социальный опыт" вовсе не единственная причина возникновения всяких "шифрований", необходимость развития помехоустойчивого кодирования (в широком смысле трактовки "помех") возникла для нужд телекоммуникаций...

Если не считать схем шифрования основанных  на применении одноразовых блокнотов, то на данных момент  неизвестны алгоритмы шифрования для которых строго было бы доказано, что вскрытие осуществляется за экспоненциальное время от длины входа. То же самое верно и для стего. Более того, если будет доказано, что P=NP, то криптография как наука будет закрыта.

Следует различать шифрование и кодирование, это совершенно разные вещи.

Во первых шифрование и кодирование отличаются только целевой задачей, математическая основа - едина, и не суть важно для чего вводить избыточность с целью обнаружения ошибок на стороне адреса: их исправления или обнаружения имитации  ;D
Во вторых P=NP доказать невозможно, см. теорему о  существовании неприводимых (простых) полиномов сколь угодно высокой степени над полем Галуа.

Оффлайн rtfai

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от rtfai
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #249 : 10 Янв 2010 [07:35:15] »
 Равно ли P NP или нет, это не доказано, а высказывание "доказать невозможно" показывает что Вы просто неграмотны.

Общение закончил, ищите братьев по разуму  ;D

boatanchord

  • Гость
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #250 : 10 Янв 2010 [12:05:06] »
Равно ли P NP или нет, это не доказано, а высказывание "доказать невозможно" показывает что Вы просто неграмотны.

Общение закончил, ищите братьев по разуму  ;D

Взаимно! Учите мат.часть ;D

Оффлайн rtfai

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от rtfai
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #251 : 10 Янв 2010 [13:09:37] »
Учу, учу молодежь по мере сил

http://sovet.mitme.ru/blurb/2009/sherba.pdf

http://diss.ssau.ru/?page=130


ЗЫ А анонимы должны знать свое место.


boatanchord

  • Гость
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #252 : 10 Янв 2010 [18:13:13] »
Учу, учу молодежь по мере сил

http://sovet.mitme.ru/blurb/2009/sherba.pdf

http://diss.ssau.ru/?page=130


ЗЫ А анонимы должны знать свое место.



Вот и славно, кстати, употребление аббревиатуры "TCP IP" в серьезных публикациям - крайне нежелательно, по причине смыслового плеоназма.  Понятие "IP", в числе прочих описательных разделов, включает в себя также и "TCP".

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #253 : 10 Янв 2010 [20:47:45] »
...Понятие "IP", в числе прочих описательных разделов, включает в себя также и "TCP".
а не наоборот ли? :)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

boatanchord

  • Гость
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #254 : 11 Янв 2010 [19:37:43] »
...Понятие "IP", в числе прочих описательных разделов, включает в себя также и "TCP".
а не наоборот ли? :)

Читаем 7-ми уровневую модель пакетной сети   :P

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #255 : 12 Янв 2010 [13:41:28] »
дык читали не раз в университете в своё время. TCP построен над IP и использует последний как реализацию адресации и маршрутизации. в тоже время протокол IP может быть использован ещё и UDP

я уже подумал что стал слишком стар и забыл. нет, проверил, транспортный уровень расположен над сетевым! т.е. протоколы сетевого уровня не знают ничего о транспорте и не могут в принципе!
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

boatanchord

  • Гость
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #256 : 12 Янв 2010 [14:41:09] »
дык читали не раз в университете в своё время. TCP построен над IP и использует последний как реализацию адресации и маршрутизации. в тоже время протокол IP может быть использован ещё и UDP

я уже подумал что стал слишком стар и забыл. нет, проверил, транспортный уровень расположен над сетевым! т.е. протоколы сетевого уровня не знают ничего о транспорте и не могут в принципе!

TCP - 2...3 уровни модели, начиная с 3-его и выше (до 7-ого) живет "чистое" IP, которое вообще не имеет никакого отношения к транспортной протокольной среде, к примеру URL вообще не знает каким протоколом "локейтор" ваш запрос до "физического места жительства сайта" будет доставлять...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #257 : 12 Янв 2010 [17:39:48] »
дык читали не раз в университете в своё время. TCP построен над IP и использует последний как реализацию адресации и маршрутизации. в тоже время протокол IP может быть использован ещё и UDP
... а также ещё 254 протокола :)

Оффлайн rtfai

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от rtfai
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #258 : 12 Янв 2010 [17:52:35] »
Не надо пытаться разобраться в бреде. Это опасно. Например, не надо вчитываться в словосочетание -

"теорема неопределенности Геделя".

Мальчик 52 лет от роду хочет быть самым умным.. ну и пусть будет, только не надо принимать его всерьез.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #259 : 12 Янв 2010 [17:58:13] »
Не надо пытаться разобраться в бреде. Это опасно. Например, не надо вчитываться в словосочетание -

"теорема неопределенности Геделя".

Мальчик 52 лет от роду хочет быть самым умным.. ну и пусть будет, только не надо принимать его всерьез.
Вумно