50 решений парадокса Ферми

[Павел Васильев]

ничего нового я тут наверняка не открою

В принципе ваши здравые мысли сводятся к необходимости формализации проблемы, назревшему переходу от красивых слов к компьютерному делу, поскольку строить реальные звездолёты пока не очень получается. Чтобы лететь к звёздам и проверить всё на месте.

 У нас при формализации есть две составляющие: - астрономические данные, информация о Галактике;
- космические коммуникации, характеристики систем передачи сигналов и параметры средств перемещения в космосе звездолётов.
Далее идут методы расчёта пространственно-временной динамической эволюции вещества и волновых процессов распространения био-ноо-техногенеза, при наличии необходимых материальных ресурсов у экзопланет и энергетических у звёзд. В моей стохастической модели SMNG волновой процесс экспансии или колонизации предлагается моделировать по аналогии с динамикой массопереноса и взаимодействия гамма-лучей с веществом на основе эффективных сечений взаимодействия, по методу Монте-Карло. Вероятностные характеристики экзопланетных систем определяются с позиций индекса обитаемости и ресурсов, а оценка сечения взаимодействия коммуникации и колонизации зависит также от физических параметров дискретно-волнового процесса, распространяющегося по тетраэдральной звёздной сетке Делоне, или по галактической диаграмме полиэдров Вороного. Другого Млечного Пути нет. Это надо программировать.

[Rattus]

Поскольку мы знаем только одну форму жизни - нашу, и она молекулярная, то все остальные будут гипотетическими. К таким можно отнести

Только "гипотететическими" нужно заменить на "фантастическими на основе отрицания законов квантовой физики (начиная от принципа Паули) от (посредственных) писателей-сказочников" - тогда всё будет верно.

Оно ограничивает поле поиска.

Да - избавляя исследователей от поиска в космосе невидимых розовых единорогов, существование которых можно отвергнуть просто исходя из сочетания давно известных законов природы.

К предложенным ранее гипотетическим формам жизни могу добавить ещё одну - 6) Жизнь в бозе-конденсатах.

Вы забыли ещё одну - самую главную: 7) Жизнь в гастрономе на ул. Герцена, то есть основанную на электрической лампочке, горящей от 120 кирпичей.

гипотеза != фантазия.

Определение гипотезы, кстати, в Тезаурусе раздела тоже приведено.

У нас что, Вселенная однородна..?

Но люди не микробы, которые могут лавинообразно заселить Землю.

Ви таки не поверите...

Хотя бы потому, что и стратегия размножения у нас другая.

И какая же? Поведайте нам, о Великий Демографио!

Тройная диаграмма состояния?

Нет - всего лишь полный связный однонаправленный трёхузловой граф, образующий подобие неранзитивного цикла. Ну или  просто три альтернативных (взаимосключающих) узла.

А где промежуточные состояния и переходные фазы - лебедещуки, полущукораки и четвертьраколебеди?

Есть, например, "оптимистический Лебедь", предполагающий высокую распространенность простой жизни в галактике, что может способствовать заселению таких миров извне (биогеохимической подготовкой планеты к обитанию жизни сложной).

В комментариях многие забыли про ход эволюции, что когда-то не существовало достаточного количества тяжелых элементов

Судя по известным данным о металличности звёзд разных возрастов и пр., это "когда-то" было только в самые первые миллиарды лет существования галактики. Последние две трети времени от БВ такой проблемы в целом нет. А Солнечная система и жизнь в ней существуют только последнюю треть.

не было сложной материи и органики на планетах

"Сложная материя" с органикой на Земле появилась чуть ли не с самого её остывания до подходящих температур, согласно палеогеологическим данным.

ещё раньше вообще небыло Галактики

Это вообще только первые сотни миллионов лет после БВ.

[Maki]

Если все-же вернуться к конструктиву и попробовать вновь осмыслить проблемы межзвездной экспансии как часть парадокса, то прежде всего требуется зафиксировать на будущее простую на первый взгляд мысль: (ничего нового я тут наверняка не открою, но ведь кому-то надо поднимать знамя здравого смысла)
- возможность межзвездных перелетов НЕ разрешает колонизацию другой звездной системы просто самим фактом прилета
- вне зависимости от уровня технологий, развертывание колонии в другой звездной системе технически СЛОЖНЕЕ самого перелета
Казалось бы, с чем тут спорить?

Тут надо не спорить, а просто посмотреть на вопрос непредвзято. Вам нужен здравый смысл? Держите.
Вакуумных людей вы не пропагандируете. Это хорошо. Но в вашем собственном сообщении масса такго же понятийного мусора. Колыбель, экспансия, колонии, пассионарность - что это за гумилёвщина? Люди перебарались на новое место не потому, что так велит долг колонизатора. А потому, что или дома война или голод. Или потому, что за морем сытнее. И всегда они это делали сами. Никто им не помогал. Есть примеры организованного колонизаторства "сверху". Это когда ведущие державы захватывали территорию, покоряли дикарей, а чтобы держать их в подчинении давали всяким неблагополучным засранцам шанс начать новую жизнь за морем. Так ссылали каторжников в Австралию, например. Российская империя создала "переселенческое общество" и поощряла эмиграцию крестьян, так как при низкой производительности, земли растущему населению тупо не хватало. Испанская и Португальская корона попилили целый континент, и тоже поощряли эмиграцию туда, чтобы выкачивать ресурсы. Вот и весь смысл колоний. Был пример, конечно, когда Франция стала посылать людей в Канаду "из принципа" - чтоб Англии насолить. Король даже организзовал отправку в Канаду девиц, чтоб колонистам было на ком жениться. Но это всё.
А теперь вопрос. Нахрена, например, Землянам "колония" где-то в жопе Галактики? Проблемы перенаселения пока нет. Да и невозможно слить миллиард человек космическим путём. Экономика? Тоже нет. Никакие алмазы или уран добывать "у звёзд" и везти на Землю просто глупо. У кого-то просто в заднице пассионарность засвербила, или просто начать жить с чистого листа? Да пожалуйста. Любой ваш каприз за ваши денежки. Так вот вам главный пункт:
- Даже возможность межзвёздных перелётов, не делает колонизаторство чкм-то осмысленным.
Колония за миллиард километров от Земли для общества или власти абсолютно бесполезна. Все эти "экспансии", "волны расселения" - просто словесный мусор. Ни демографических, ни экономических, ни политических профитов для цивилизации в этом нет. Единственный вриант - это когда в твоей системе есть вторая живая планета с хорошим климатом, и готовой биосферой. Тогда, возиожно, политики и спонсоры и организуют отправку туда людей. Но это будут чисто политические понты. Потому что даже от таких колоний, метрополии не будет никакого толку.

P.S.
И, да. Канада на 90% пустая и безлюдная. Пустыни. Амазонская сельва. Да и наша Сибирь вместит хоть миллиард человек. Да что там Сибирь - вокруг городов одни заброшенные деревни, где живёт полторы старухи. Всё это готовые неосвоенные планеты.
И Россия - это ещё не самая "пустая" страна. Вот целый список целей для пассионария. Заводите свой звездолёт!
 

[Maki]

И какая же? Поведайте нам, о Великий Демографио!

Ув Rattus! Да лехко. Уж сам ваш псевдоним намекает, что есть R-стратегия, и К-стратегия. И, слава Зевсу, даже негры и латиносы уже берутся за ум, и начиеают осознавать пользу контрацепции и преимущества малодетной семьи. Вот, така она, демография.

Ви таки не поверите...

Ну почему же? И заросшие чашки петри я видел. И данные по средней детности в урбаназированных обществах - тоже. И статистику по миграции населения внктри РФ. Все хотят жить хоть в Выхино, и просиживать штагы в офисе. И никто, почему-то, не спешит взять свой Дальневосточный Гектар, и устроить туда "Экспааансию" ))

[Rattus]

Уж сам ваш псевдоним намекает, что есть R-стратегия, и К-стратегия.

Спасибо, Капитан! Но вопрос был не в этом, а в том, какая принципиальная "другость" стратегий размножения нас и микробов.

И данные по средней детности в урбаназированных обществах - тоже.

За сколько ну хотя бы тысячелетий?

[garryon]

назревшему переходу от красивых слов к компьютерному делу, поскольку строить реальные звездолёты пока не очень получается.

Дополненная виртуальная реальность и не надо никуда лететь далеко от дивана.Воображение легко заменяет суровую реальность.На нашем звездолёте- планета Земля всё есть.Думаю,что также думают  и на другой стороне Галактики.Поэтому  их и не видно."Сфера Дайсона " у них под поверхностью.Если ,конечно, не придумали способы мгновенного переноса сознания в любые организмы....

[Maki]

За сколько ну хотя бы тысячелетий?

А это зачем? Несммотря на войны и эпидемии, человечесство неуклонно размножается. В той же Российской Империи в конце 19 века народишко так расплодился, что земли стало тупо не хватать. Народ активно поехал за море. А уж об ирландии, например и говорить нечего. Америка реально спасла Европу от кризиса перенаселения. А теперь всё урбанизировалось, феминизировалось, и прирост наелнения почти нулевой. Вон, даже правительство РФ лет 20 назад уже начало что-то бормотать о демографической политике (наивные люди). А ведь, казалось бы совсем недавно "чего этих солдатиков беречь - бабы ещё нарожают" это был вполне корректный демографичкеский прогноз.

[Инопланетянин]

Классификация Лебедь-Рак-Щука относится НЕ к объективной реальности и даже НЕ к возможным стратегиям различных цивилизаций, а лишь к базовым убеждениям участников дискуссии, т.е. к тому, как они для себя решают (или хотели бы решить) парадокс Ферми.

Вы абсолютно правы. Красота этого треугольника именно  в том, что здесь собраны все мыслимые объяснения. Научные и нет.
Поэтому и не стоит Раттусу отчекрыживать один угол. Ведь есть же и уфонутые и даже шутливое "Они здесь и называются венграми". Тут суть-то именно в сведении всех 50-ти и более объяснений к изящным трём позициям.

[Rattus]

А это зачем?

А затем - вы название форума, на котором пишете, давно читали? Никаких мыслей по этому поводу не возникло?

Несммотря на войны и эпидемии, человечесство неуклонно размножается.

Как и все остальные живые существа. Тогда зачем был весь этот флуд про "разные стратегии размножения" (к тому же не имеющий отношения к реальности)?

А теперь всё урбанизировалось, феминизировалось, и прирост наелнения почти нулевой.

Отныне и до конца времён?

Поэтому и не стоит Раттусу отчекрыживать один угол. Ведь есть же и уфонутые

Это по сути они и есть. Разве что включая и пассивных (которые веруют в то, что сверхсуслики в чайниках Рассела не вмешиваются, но издалека тихо наблюдаютЪ за заповедникомЪ в деталях) и эсхатологических (которые веруют, что они ещё не прилетели, но уже вот-вот прилетят собирать свою Жатву, услышав наше неосторожное радиопищание). Это повод их на Астрофоруме перестать отчекрыживать?

[Маковец]

Вы абсолютно правы. Красота этого треугольника именно  в том, что здесь собраны все мыслимые объяснения. Научные и нет.

  Ой ли?  Через пятьсот лет  (условно) появится еще десяток в придачу ко всем  мыслимым объяснениям.

[MenFrame]

Ой ли?  Через пятьсот лет  (условно)

Большинство этих вариантов будут закрыты, и парадокс будет иметь окончательное решение.

[Инопланетянин]

Это повод их на Астрофоруме перестать отчекрыживать?

Отношение к позиции и её классификация - всё же разные вещи. Будем делать вид, что их нет?

Ой ли?  Через пятьсот лет  (условно) появится еще десяток в придачу ко всем  мыслимым объяснениям.

Со времён появления семёновской пирамиды многие пытались добавить четвёртый угол. Пока никому не удалось.

[Rattus]

Отношение к позиции и её классификация - всё же разные вещи. Будем делать вид, что их нет?

Верхний правый угол в "двуцветном квадрате Раттуса" уже исчез и он превратился в красный треугольник?
Ещё раз, для нечитателей: Мы не будем делать вид, что оный квадрат целиком имеет отношение к предмету рассмотрения профильных наук (а не социологии с психиатрией), как это пытался тут некоторое время делать ув. А.А.С.
А про соцопросы точек зрения на точное значение числа Пи можете продолжать флудить сколько угодно - собственно эта тема с самого начала об этом и есть.

[Maki]

А затем - вы название форума, на котором пишете, давно читали? Никаких мыслей по этому поводу не возникло?

Я, кроме форума, много чего читаю. Нигде не встречал доводов за то, что многодетность в урбанизированном и феминизированном современном обществе снова возникнет. Если у вас есть на сей счёт идеи - буду рад выслушать. Это интересно.

Отныне и до конца времён?

А что изменится до крнца всемён? Да дело и не в этом. Космоколонизаторы грезят как некий летающий небоскрёб летит "к звёздам", и люди там живут, размножаются, и ии так поколение за поколением. Как по вашему - это реальная картина? Если, как вы предполагаете, человек вдруг перейдёт к расшитенному воспроизводству  -  сможет ли он таким образом слить избыток населения?

[Инопланетянин]

Нигде не встречал доводов за то, что многодетность в урбанизированном и феминизированном современном обществе снова возникнет. Если у вас есть на сей счёт идеи - буду рад выслушать. Это интересно.

Это предполагает снижение уровня технического развития по мере исчерпания нефти. Не такая уж невероятная идея.

А что изменится до крнца всемён?

См.

[Rattus]

Нигде не встречал доводов за то, что многодетность в урбанизированном и феминизированном современном обществе снова возникнет.

А доводы за то, что современный уклад "урбанизированного и феминизированного общества" целиком способен сохраняться астрономически-заметный срок видели?

А что изменится до конца всемён?

А вы сами как думаете (впрочем, Инопланетянин уже начал подсказывать с места)?

Да дело и не в этом.

Ну конечно же не в этом - какие могут быть сомнения! "Собираюсь жыть вечно молодым - предыдущие десять лет успешно получилось - значит и потом должно получиться!"

Космоколонизаторы грезят как некий летающий небоскрёб летит "к звёздам", и люди там живут, размножаются, и ии так поколение за поколением. Как по вашему - это реальная картина?

Если бы Вы внимательно читали сегодняшние сообщения в этом разделе, то уже увидели бы ответ на свой вопрос.

Если, как вы предполагаете, человек вдруг перейдёт к расшитенному воспроизводству  -  сможет ли он таким образом слить избыток населения?

Заселение организмами новых ниш и ареалов происходит не по причине отсутствия каких-либо возможностей избавиться от избытка численности в конкретной популяции. Преодоление особо длительных периодов или расстояний, неблагоприятных для жизнедеятельности, происходит далеко не всегда случайно выжившими вегетирующими особями сразу после внешнего обрыва периода экспоненциального роста численности.

[MenFrame]

Нигде не встречал доводов за то, что многодетность в урбанизированном и феминизированном современном обществе снова возникнет.

Может это потому что вы очень далеки от демографии?
Число многодетных семей в России за последние 8-10 лет выросло вдвое

[Maki]

Спасибо, Капитан! Но вопрос был не в этом, а в том, какая принципиальная "другость" стратегий размножения нас и микробов.

Лет 150 назад ещё, особой разницы не было. Хотя бабки-повитухи, конечнчо, владели некоторыми (варарскими) методами искуственного аборта.
Но ч появлением средств контрацепции, и ростом образованности среди женщин, и урбанизацией в том числе, всё изменилось.
У вас есть какие-то предположения, каким образом уже сложившаяся репродуктивная традиция откатится назад? Я просто не могу представить. Астероид, коллапс, и новое средневековье?

[Maki]

Может это потому что вы очень далеки от демографии?

Может потому, что вы не думая читаете чиновничьи доклады?
Статус многодетной семьи закрепили в 2024 году, включив туда семьи даже с тремя детьми. Вуаля! Докладываем об успехах.
Вот так.

[Maki]

Ну конечно же не в этом - какие могут быть сомнения! "Собираюсь жыть вечно молодым - предыдущие десять лет успешно получилось - значит и потом должно получиться!"

Вы точно сейчас мне отвечаете?

А доводы за то, что современный уклад "урбанизированного и феминизированного общества" целиком способен сохраняться астрономически-заметный срок видели?

Доводов за то, что оно вершётся к патриархальности, кокошникам и теремам я не видел тоже.

Заселение организмами новых ниш и ареалов происходит не по причине отсутствия каких-либо возможностей избавиться от избытка численности в конкретной популяции. Преодоление особо длительных периодов или расстояний, неблагоприятных для жизнедеятельности, происходит далеко не всегда случайно выжившими вегетирующими особями сразу после внешнего обрыва периода экспоненциального роста численности.

Согласен.
Просто здесь иная ситуация. Это безумно дорогой проект, который кто-то должен  финансировать. И целеполагать. И отбирать среди энтузазистов психологически устойчивые пары. Но тут даже не вопрос денег. 
Да, я конечно в курсе, что и закрытые сообщества, и небольшие племена, и острова с населением чуть более 1000 человек - это вполне жизнеспособное общество. У меня просто есть сомнения, что в закрытом объеме, оторванное от Земли и летящее, в сущности, не совем понятно куда и зачем, такое общество будет позитивным и счастливым.
Соображения гуманности.