50 решений парадокса Ферми

[Ruslan_Sharipov]

https://author.today/reader/237842/2243542
Все не так просто, как в привычном Вам космофентези.

Ссылка является ссылкой на фрагмент книги Александра Некрасова "Башни, ракеты и прочие тайны". Некоторые из его мыслей мне нравятся. Например та мысль, что существа не нуждаются в планетах

Существа, способные существовать на межзвездных телах, не нуждаются в планетах.

В целом автор топит за то, что существа путешествуют по инерции на пекулярных скоростях, оседлав межзвёздные кометы и астероиды. Кометы и астероиды не имеют плотных атмосфер. Значит существа умеют жить в вакууме. Это им в плюс. Но кометы и астероиды - это многотонные массы балластного вещества. Чтобы это вещество оторвать от родительской звёздной системы и направить в нужную сторону, надо потратить много энергии и ещё больше вещества выбросить в качстве пропеллента. Тут автор явно глупит. Звездолёты при той же массе будут наполнены целесообразно сбалансированными и реально необходимыми в полёте грузами.

[Olweg]

Мой вариант - нет никакого "парадокса" - а есть огромная наша Галактика, и вариантов развития разумных цивилизаций и вероятностей хоть какого-то "контакта" и тем паче "колонизации" здесь куда больше, чем комбинаций в покере.

Увы, всё всё равно сведётся к одному из вариантов. Если хотя бы одна из цивилизаций начнёт экспансию в том или ином виде, а остальные - нет, то они окажутся в заповедниках (если не будут ассимилированы или чего похуже).

(кликните для показа/скрытия)

Не понимаю, отчего в разделе "имени Шкловского" прижилась детсадовская кассификация "имени Крылова"
Разумеется, все эти щукораки - безграмотность полнейшая. У нас что, Вселенная однородна, и все разумные виды ведут себя как приверженцы той или иной идеологии, имеют эквивалентные ресурсы и непременно достигают каки-то там сказочных технологических вершин и всё это синхронно? Нет конечно, это глупости.

Этого, как я уже написал, совершенно не требуется. На Земле существовали племена, стремящиеся к эспансии, и племена-«домоседы». В итоге, так или иначе, все «домоседы» были затронуты миграциями или даже втянуты в них. Сейчас в мире доминирует всего несколько языковых семей (афроазиатская, индоевропейская, синотибетская, тюркская), но так было не всегда. Посмотрите на языковые карты Северной Америки до колонизации - это было лоскутное одеяло с  десятками языковых семей. В Новой Гвинее, на одном острове, и сейчас таких семей десятки! Скорее всего, в Евразии было так же до распространений земледелия и скотоводства. Ну а потом однородность наступила уже вынужденно независимо от изначального разнообразия.

Что касается классификации - то это хороший базовый подход, основанный на простых допущениях.

[vika vorobyeva]

Не понимаю, отчего в разделе "имени Шкловского" прижилась детсадовская кассификация "имени Крылова"
Разумеется, все эти щукораки - безграмотность полнейшая. У нас что, Вселенная однородна, и все разумные виды ведут себя как приверженцы той или иной идеологии, имеют эквивалентные ресурсы и непременно достигают каки-то там сказочных технологических вершин и всё это синхронно? Нет конечно, это глупости.

Семенов уже много раз это объяснял, но я объясню еще раз.
Классификация Лебедь-Рак-Щука относится НЕ к объективной реальности и даже НЕ к возможным стратегиям различных цивилизаций, а лишь к базовым убеждениям участников дискуссии, т.е. к тому, как они для себя решают (или хотели бы решить) парадокс Ферми.
Например, Семенов – Лебедь, я долгое время была Щукой, gans2 – Рак, и т.д. Похоже на деление людей по темпераментам: тот холерик, а этот меланхолик

[Ruslan_Sharipov]

Для европейцев, с их уровнем теники и развитой экономикой, Атлантика не была особым препятствием.

Теперь масштабируйте это на Солнечную систему и пространство между Солнцем и ближайшей звёздной системой. Нам нужен уровень техники и экономики, чтобы 5 световых лет пустоты не были для нас серьёзным препятствием. В рамках планеты Земля в нашем гравитационном колодце этого не достичь. Нужно выползать из него и осваивать пустое пространство Солнечной системы, вывозя с планет вещество и пользуясь халявной энергией солнечного света.

А идея послать со скоростью черепахи через миллиарды километров пустоты на неизведанную планету толпу энтузиастов с женщинами и детьми на огромной скотовозке, с перспективой неизбежно скатиться в каменный век без постоянной помощи с Земли это никакая не колонизация. Это типтчное групповое самобийство по религиозным мотивам.

Идея возить людей в скотовозках - это проявление Вашего шипящего недружелюбия. А создание комфортных условий перееда в флотилии звездолётов с общим размером и численностью экипажей в город-миллионник, с запасами энергии и вещества, с инфраструктурой рециклинга, с производственной базой для строительства космических поселений по месту прибытия - это всё возможно при наличии в Солнечной системе инфраструктуры жизни в открытом космосе, соизмеримой с размерами самой этой Солнечной системы.

[Olweg]

Классификация Лебедь-Рак-Щука относится НЕ к объективной реальности и даже НЕ к возможным стратегиям различных цивилизаций, а лишь к базовым убеждениям участников дискуссии, т.е. к тому, как они для себя решают (или хотели бы решить) парадокс Ферми.

Насколько я понимаю, это уже поздняя трактовка

PS Хотя нет, действительно так (нашёл исходную статью).

[Ruslan_Sharipov]

Я долгое время была Щукой.

А теперь Вы кто? Уже не Щука?! Значит подвижки возможны.

[Ruslan_Sharipov]

Если хотя бы одна из цивилизаций начнёт экспансию в том или ином виде, а остальные - нет, то они окажутся в заповедниках (если не будут ассимилированы или чего похуже).

Верно! Значит мы должны начать экспансию, чтобы с нами не случилось чего похуже. А если мы уже в заповеднике, значит нам нужно из него выбраться, сотворив чего похуже с егерями и надзирателями на смотровых вышках. Раки всей планеты - объединяйтесь! Против агентов внеземного влияния.

[Metatron]

А будут ли силы на экспансию?

Если взять за пример нашу Землю как типичного представителя инопланетных цивилизаций:
- население сокращается - поэтому экономического стимула для экспансии нет.
- в связи с ростом благосостояния - становится все меньше активных людей хотящих чего-то добиться
(факт - с ростом благосостояни растет количество молодых людей не желающих ничего в жизни кроме Тик-Тока и видеоигр. Даже жениться не хотят). Когда рабочих заменят роботы,а ученых - ИИ - таких людей будет подавляющее большинство.
- Межзвездные путешествия если это не микрозонд - останутся делом дорогим и энергозатратным - а потому очень редким.

Созданная колония у другой звезды - также скорее всего повторит судьбу Земли - и останется малочисленной а значит экономически слабой и неспособной на экспансию.

[MenFrame]

А будут ли силы на экспансию?

Экспансия это дело сильных цивилизации. Слабых отсеет отбор.

становится все меньше активных людей хотящих чего-то добиться

Благо их мнением особо и не интересуются. Внушат пропагандой что это нужно и все.

Когда рабочих заменят роботы,а ученых - ИИ

Когда роботы всех заменят, люди вообще будут не нужны как движущая сила экспансии.

З.Ы. Рассуждения о том что люди всегда будут унылыми и немощными основано на том что прогресса в психологии не будет. Что маловероятно. Человеческая психика на мой взгляд может прокачиваться не хуже мышц. Главное знать правильную стратегию.

[Metatron]

Вот пока неясна судьба религиозных общин в мире ИИ и роботов.

Амиши продолжают жить изолированно и успешно увеличивают свою численность.
Если их ИИ и роботы не затронут - у них есть шансы стать большинством населения США лет так через 200.
Но вряд ли Амиши будут заниматься межзвездной экспансией...

[Ruslan_Sharipov]

А будут ли силы на экспансию? Если взять за пример нашу Землю как типичного представителя инопланетных цивилизаций, в связи с ростом благосостояния - становится все меньше активных людей хотящих чего-то добиться.

Дело скорее не в росте благосостояния, а в отсутствии ниш для быстрого роста. В 90-ые годы при смене экономической формации не все ринулись в бизнес, но определённое количество активных людей нашлось. Космическая экспансия - это не то же самое, что поставить коммерческий ларёк или отправиться челноками за товаром в Турцию или Китай. Вряд ли она вырастет из хаотической самоорганизации в толпе активных молодых людей, которых много в странах с высокой рождаемостью. Тут нужна планомерная подготовка и наработка технологий. Здесь большую роль играет настрой элит, а не активность толпы. Умение этих элит строить долгосрочные планы и целенаправленно их реализовывать. Если же в элитах, как в этом форуме, преобладают условные агенты инопланетного влияния, негативно настроенные к экспансии, то никакой экспансии не будет.

Рассуждения о том, что люди всегда будут унылыми и немощными, основано на том, что прогресса в психологии не будет. Человеческая психика на мой взгляд может прокачиваться не хуже мышц. Главное - знать правильную стратегию.

Вот это верный настрой! Главное - знать правильную стратегию!
 

[Ulkolainen]

Представьте, что было бы, если испанцы после Колумба отправили бы в Новый Свет один корабль, и стали бы ждать пока экипаж этого корабля и их потомки заселят весь Новый Свет, и пришлют через много веков весточку о себе.

Вообще-то чукчи так и сделали: дождались тесного сближения (Берингии), перебрались небольшой группой и заселили весь своими потомками.
Аналогично и полинезийцы - Австралию.
А Вы говорите "абсурд"...

Пекулярные скорости звезд невелики. Например, относительно Солнца, Альфа Центавра движется со скоростью примерно 20 км/с в направлении, перпендикулярном лучу зрения. Угловая поправка к курсу звездолёта из-за этого движения составляет менее одной тысячной доли углового градуса в год.

Ну так, мы о миллионах лет говорим или о чем? Опять путаемся во временных отрезках.

К тому же базы на трассе также могут совершать пекулярное движение, чтобы всё время быть выстроенными по прямой линии, соединяющей звездные системы на концах трассы.

А внезвездные "базы" это совсем нелепица. Там же ни энергии, ни веществ.
Я еще понимаю зачем они Вам понадобились - надо хоть куда-то приткнуть идею вакуумных поселений. А кроме того? Чем они даже в Вашей фантазии смогут помочь пролетающему кораблю?

Если честно, я потерял нить рассуждений.

"Заповедник" от "Турлов" отличается целенаправленностью его создания - типа, давайте оставим этот кусок природы нетронутым и даже ходить в него не станем, чтобы не трогать.
Если совсем по-буквоедски заморочиться, то его можно обособить и от "Зоопарка" (где природа не дикая, а посещения регулярные) и от "Лаборатории" (где нелюди без бейджиков ставят над природой Эксперименты).
Ну и "Турлы" тоже можно поделить надвое - Обособленные (когда везде асфальт, и только мы на Васюганском болоте) и Типичные (когда на болоте мы или нет, а весь мир все равно Тайга).

[Ruslan_Sharipov]

Даже жениться не хотят.

Не хотят - значит не заставишь. Значит нужны иные репродуктивные стратегии, а не зацикливание на традиционной многодетной семье, характерной для крестьян начала 20-го века. Например, господдержка случайно забеременевших женщин, считающих эту беременность несвоевременной, и компенсация им за вынашивание этой беременности. Если после рождения ребёнка такая женщина пожелет передать заботу о ребёнке государству и оставит за собой лишь роль приходящей мамы, не считать такое поведение грехом или блудом, как это делают представители духовенства. Даже в состоявшихся семьях в силу разных обстоятельств может созреть решение передать заботу о детях государству, оставив за собой роль приходящих родителей. И такое поведение тоже не следует считать грехом или блудом. Это снизит психологический и экономический барьер для решения родить первого ребёнка или для решения стать многодетными родителями.

[Olweg]

В колониях может быть совершенно другая репродуктивная политика, не нужно ориентироваться на зрелую цивилизацию.

[Ruslan_Sharipov]

Вообще-то чукчи так и сделали: дождались тесного сближения (Берингии), перебрались небольшой группой и заселили весь Новый Свет своими потомками. А Вы говорите "абсурд"...

Это нельзя назвать целенаправленной цивилизационной экспансией. То же самое могли сделать северные олени.

[Maki]

Увы, всё всё равно сведётся к одному из вариантов.

Нет, не сведётся. Вселенная полна вариантов.

Если хотя бы одна из цивилизаций начнёт экспансию в том или ином виде, а остальные - нет, то они окажутся в заповедниках (если не будут ассимилированы или чего похуже).

Унылое ползание по ближайшим ппанетам в ВЖР конечно принято считат "экспансией". Идиоты будут тратить силы на отправку своих энтузазистов в космичееский ГУЛАГ, страдать за идею. Умные -откроют термояд и создадут хорошую амтероидную защиту. Какая встреча ждёт межзвёздный блоховоз?

На Земле существовали племена, стремящиеся к эспансии

Да какая там "Экспансия и стремление"? Дома нечего было жрать, вот и ползали туда-сюда. Где сейчас монголы? А где домоседы-китайцы? То-тоже. Выкинте уже на помойу=ку эту экспансию. Это слово-паразит. Науке известно только понятие миграция.

Что касается классификации - то это хороший базовый подход, основанный на простых допущениях.

Да это просто порождение разума, поражённого сверхценной идеей. Истина не бывает простой и не знает допущений.

[gans2]

оторвать от родительской звёздной системы и направить в нужную сторону

Человек до сих пор не понял, сколько в Галктике межзвездных тел.
Начитаются говнофантастики и бредят двиганием астероидов
Бывает....

[Ulkolainen]

Значит нужны иные репродуктивные стратегии, а не зацикливание на традиционной многодетной семье, характерной для крестьян начала 20-го века.

Гаремы нужно пропагандировать. И стимулировать рождение дочерей.
Чем выше доля женщин в популяции, тем меньшее число рождений на одну женщину нужно для поддержания численности. В пределе - одно. А рост численности будет обеспечиваться за счет естественной для нашего вида доли многоплодных беременностей (рождения близнецов).

[Maki]

Теперь масштабируйте это на Солнечную систему и пространство между Солнцем и ближайшей звёздной системой. Нам нужен уровень техники и экономики, чтобы 5 световых лет пустоты не были для нас серьёзным препятствием. В рамках планеты Земля в нашем гравитационном колодце этого не достичь. Нужно выползать из него и осваивать пустое пространство Солнечной системы, вывозя с планет вещество и пользуясь халявной энергией солнечного света.

Света  и вещества и тут достаточно. И  масштабирование в мечтах возможно. А на практике есть реальность. Навести порядок дома куда рациональней, чем выкидывать вон с билетом в один конец бесценное население.

[Ruslan_Sharipov]

А кроме того? Чем они в Вашей фантазии смогут помочь пролетающему кораблю?

Электромагнитным ускорением или торможением. Звездолёт в форме магнитного диполя влетает в огромный соленоид длиной в сотни тысяч километров и разгоняется (или тормозится) за счёт созданной в нём бегущей волны намагниченности.